Бронестали ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Бронестали  (Прочитано 36875 раз)

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #105 : 19 Апрель, 2024, 18:09:10 »

Стрельба на реальную дистанцию не всегда возможна из-за условий самого полигона, ну и по факту прицельно выстрелить на большую дистанцию тоже проблематично, поэтому да, навеской пороха
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #106 : 03 Май, 2024, 20:29:28 »



хетцер
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #107 : 12 Май, 2024, 01:47:02 »



а вот и некоторые из тех снарядов что использовали в этих обстрелах
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #108 : 03 Август, 2024, 11:45:54 »

Результаты обстрела "Матильды" в Африканском корпусе:

Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #109 : 09 Сентябрь, 2024, 07:08:13 »

Архив во Фрайбурге оказывается закроют в 2038, и у них есть запрос на бесплатную оцифровку дел, чем воспользовался amokurih .

RH 8/5509 —> Notch toughness of armor plates, test reports with photos 1940-1941 Vol 1.
RH 8/5510 —> Notch toughness of armor plates, test reports with photos 1940-1941 Vol 2.
RH 8/5511 —> Armored sheets.- Investigation reports with photos 1943-1944
RH 8/5512 —> Armoured plates.- Investigations and reports, firing tests in Meppen 1941-1944
RH 8/5514 —> Armor plates.- Investigations and reports with photos 1940-1942
RH 8/5516 —> Welding of armor plates.- Investigations and reports with photos 1939-1941
RH 8/2811 —> VK 4501 (H) Vol. 5 1942-1943

вот список которые можно глянуть на сайте через инвенио, если кто не знает как им пользоваться могу отписать
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #110 : 09 Сентябрь, 2024, 17:06:28 »

Архив во Фрайбурге оказывается закроют в 2038, и у них есть запрос на бесплатную оцифровку дел, чем воспользовался amokurih .

RH 8/2811 —> VK 4501 (H) Vol. 5 1942-1943

вот список которые можно глянуть на сайте через инвенио, если кто не знает как им пользоваться могу отписать
Есть интересная информация на ФБ в июле описывали. Там и по башням Р2 и Н3 минимум один документ интересный.
 Спасибо, напомнили...  :)
Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #111 : 15 Сентябрь, 2024, 17:16:53 »

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/invenio-viewer/lixe/view/d27d0255-b478-4d28-8662-30128dd86824#item=0&page=295

куча отчетов внутри, в том числе испытания ЗИС-2 на пробиваемость(с 295 страницы и далее)

насколько понял перевод, броня для испытаний была только плохого качества(не особо твердая у толстых плит), и количество снарядов было небольшое, поэтому результаты отчета можно считать предварительными, стрельба велась со 100 метров что ли, плиты 90мм/30 градусов, 80мм/45градусов и 50мм/60градусов

« Последнее редактирование: 15 Сентябрь, 2024, 17:54:40 от Wiedzmin »
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #112 : 02 Декабрь, 2024, 14:25:59 »


Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #113 : 03 Декабрь, 2024, 11:37:27 »

 Про броню несчастного «тигра», отлито «экспертом частного музея» несколько открытий:
-«То, что у немцев с бронёй дела обстояли не лучшим образом, особенно в конце Второй мировой войны, известно давно. Но на самом деле беда с бронёй была раньше 1944 года. Порой попадания, которые заканчивались не пробитой бронёй, приводили к фатальным последствиям для танка.
В данном случае результат попадания 17-фунтового (76 мм) снаряда в борт Pz.Kpfw.Tiger Ausf.E. Попал снаряд под таким углом, что борт не пробил. Вот только лист крыши разворотило так, что механик-водитель и укладка в левой полке явно не жильцы. И такие результаты не редкость.»



 Идёт ссылка на страницу ФБ, сайта TANKHISTOTIA. По ссылке обрывок, а на странице сайта более полные, но тоже не верные, фрагменты описания тестовых обстрелов англичанами танка «тигр». Ни создатели сайта, сайт на английском, ни тем более Пашолок, не потрудились прочитать сам отчёт. Отчёт фрагментарно и почти целиком всплывал в инете неоднократно, ещё лет с 10 назад. На сайте ТХ отчёт конкретно перевран, а эксперт ещё и преувеличил.



 Непосредственно из отчёта следует: После серии тестовых попаданий 17-ти фунтовки, при обстреле борта и лба «тигра» под углом, кусок крыши был выбит. Сначала два подкалиберных, ударив под углом, номера 46 и 47, сделали отверстия, в районе передней боеукладки боевого отделения. Нарушили целостность несущей балки и внутр. оборудования. Снаряды 48 и 49, ударившие в левый угол лба корпуса, также уменьшили прочность соединений. Затем снаряд №50 попал в борт между боеукладками у мехвода и передней левой в боевом отделении. Судя по фото рядом с дырой от 47 снаряда.



 Затем по «тигру» рядом с этими попаданиями, но ближе ко лбу корпуса, ударили двумя бронебойными, №№ 51 и 52, с 50 метров, а не с 230, как врёт ТанкХисториа.
 Снаряд №51 отразился, но внутри корпуса отлетело несколько сколов, а главное: снаружи, в крыше корпуса появилась полная трещина, по сварному шву, вдоль борта. Длина 27” -680/700мм.
Ну наконец снаряд №52. Он не рикошетировал, как пишет ТХ и бездумно повторяет Пашолок. Из отчёта, дыра 3,5”x2,5” (90х65мм), снаряд развалился, осколки повредили и разбросали унитары из боеукладки у мехвода. Манекены мехвода и стрелка-радиста (у англов-второй водитель) повреждены осколками брони и снарядов.
То есть снаряд пробил броню, хотя и развалился при этом, именно его осколки выбили и отбросили на 15 футов раннее уже оторванную по шву от борта плиту крыши.



 Необходимо отметить, что англичане перед этим обстреливали «тигр» осколочными 25-ти фунтовыми снарядами, и 20мм авиационными. Осколочными -в башню, проверяли воздействие взрывов и осколков на крышу корпуса, 20мм пытались заклинить башню. По отчёту –крыша выдержала.
 Неудивительно, что крыша корпуса в итоге лопнула, в том числе и из-за повышенной твёрдости, по отчёту: 300-350 (335 по Бринелю), борта корпуса 260-300.
 Интересно, что, у собственно Пашолока есть в наличии отчёт об обстреле «тигра», в апреле 1943 в СССР, там результаты сходные с английскими. В разделе IX «Выводы», пункт 4: «…в результате попаданий бронебойных снарядов 57 мм, 85мм и 122 мм пушек в броне образуются трещины и отколы. Пункт 5: Сварные швы обладают значительной хрупкостью. При попадании бронебойных снарядов в листы корпуса швы разрушаются.»
Таким образом уже с весны 1943 известно, что у «тигра» броня хрупкая. Да, немецкий бронепрокат был нестабильно качественным, ну так и ИС-2, судя по испытаниям обстрелом, имел в 1944 некачественные 90мм бронеплиты. Немецкая броня в общем была не хуже и не лучше брони оппонентов.
В условиях полигона любой танк можно превратить в груду бесформенного металла… 



Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #114 : 03 Декабрь, 2024, 20:03:26 »

первое

металлургию в странах всех кто то изучал ? прокатный парк ? контроль качества? критерии приемки ? объем брака ?

кто нибудь изучал что из изученных приемов в металлургии после войны принято(либо ничего не принято) в союзнических странах или у немцев ?

думаю нет и не будут

второе

немецкие танки под обстрелом(из всех известных и доступных отчетов) очень часто показывали некачественную броню уже на принятых приемкой танках, т.е то что попало в армию

союзнические танки мы обстрелы знаем в основном по заводским обстрелам/обстрелам разных комиссий, т.е чаще опытные машины которые потом дорабатывались(а не те что попали в армию после приемки),  и у нас нету ни одного полигонного обстрела союзнической техники немцами, т.е "как там в массе" мучительно не ясно, КВ-1 например на фото я не припомню с хрупкими поражениями брони, Т-34 время от времени бывают, но у Т-34 и сталь высокой твердости и она тонкая, и средства поражения обычно очень серьезные,  из нескольких отчетов на Черчилль у меня например там тоже некачественная броня, и ужасное качество сварки(а так же ужасно спроектированные сварные соединения в целом)


в итоге

если кто то хочется побиться "за качество", надо начинать с промышленности, а потом каким то чудом рыть отчеты обстрелов приемки всех стран, и трофейной техники всех стран, но думается мне что и это никто не будет делать т.к
- нужны довольно специфичные знания
- нужен доступ до документов
- вагон времени

Записан

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #115 : 03 Декабрь, 2024, 21:12:50 »

т.е чаще опытные машины которые потом дорабатывались(а не те что попали в армию после приемки)
Корпуса ИС-ов обстреливались не из опытных партий. Они уже были в производстве, обстрелы произведены позднее. И на обстреле корпуса весной 45-го 90-мм лист все так же давал отколы.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2024, 21:37:49 от Александр Волгин »
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #116 : 03 Декабрь, 2024, 21:49:36 »

Что касается разрушений крыши корпуса, то у того же ИС-а тоже есть печальные примеры. "Разрушение днища корпуса началось при первых поражениях правого борта корпуса 76 мм бронебойными снарядами. После 3-х выстрелов трещины в днище корпуса распространились на всю ширину днища с отколами 270х110 мм и 240х300 мм". Серийный корпус, изготовленный в апреле 1945 г. Думаю, что проблемы с бронированием в военное время были +/- одни и те же.
Записан
С уважением, Александр.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Бронестали
« Ответ #117 : 03 Декабрь, 2024, 23:47:17 »

Думаю стоит учитывать и сроки  на разработку и внедрение в производство новинок в военное время... причем у всех!... А уж у СССР и Германии в особенности.
Опять же доступность к ресурсам в начале войны  и в конце.
СВО продолжается уже скоро 3 года как, а каких то революционных прорывов в бронетехнике, сравнимых со второй мировой как то не наблюдается...
По типу скачка от Panzer I до  Королевского тигра... От ранних Т-34 и КВ до T-44 и IS-3, хоть они и не успели повоевать...

Понятное дело, что глобальность конфликтов не сопоставима и задачи перед ВПК стоят совсем другие, но тем не менее время бежит быстро и сроки совсем по другому оцениваются, чем в мирное время...

P.S. Да, и  средства поражения во вторую мировую скакнули тоже от сорокопяток до 88 и  выше... Фаустпатроны появились, которых до войны даже в мечтах наверное не было!))))
А времени то с сентября 1939 по весну 1945 совсем ничего пробежало...
« Последнее редактирование: 03 Декабрь, 2024, 23:52:59 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #118 : 03 Декабрь, 2024, 23:55:26 »

Думаю стоит учитывать и сроки  на разработку и внедрение в производство новинок в военное время... причем у всех!... А уж у СССР и Германии в особенности.
Производство брони не так уж сильно соотносится с разработкой новых видов танков, т.к. гораздо старше и использовалось для нужд кораблестроения.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь, 2024, 00:00:22 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Александр.

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Бронестали
« Ответ #119 : 03 Декабрь, 2024, 23:59:42 »

Не нужно редактировать мое сообщение.
Записан
С уважением, Александр.