Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Алексей Криволапов]

Могу, конечно ошибаться, но как только первый раз увидел это фото, сразу бросилась в глаза цифра "4" и по моему достаточно отчётливо.

[Andrey Tolkalin]

Могу, конечно ошибаться, но как только первый раз увидел это фото, сразу бросилась в глаза цифра "4" и по моему достаточно отчётливо.

Алексей, вариант с "4" рассматривался. Силуэт пятна в месте характерного угла действительно напоминает фрагмент четверки.
Но на мой взгляд это все таки скорее иллюзия, которая достигается за счет: 1) старый номер закрашен краской с нанесением немного по-диагонали. 2) два попадания легли "точно" в углы предпологаемой четверки и как следствие ящик в этих местах может быть чуть-чуть погнут и тогда включается "игра света и тени"(минимального наклона к свету достаточно для изменения тона ). При этом разница между базовым тоном и тоном силуэта минимальна, в отличии от других цифр, у которых местами и контур можно рассмотреть (особенно на цифре "2").

Ну и в третьих (что на мой взгляд важнее всего) сама подложка под перекрашенной цифрой (да и весь камо на ящике), на мой взгляд, не изменились с того самого дня съемки в июне 1943го (нижнее фото), а в начале июля танк был уже подбит. Сомневаюсь, чтобы в течении короткого времени нумерацию меняли два раза.   Перекрашенные номера ТОЛЬКО во второй роте (и далеко не у всех танков) и видимо перенумерация была сделана один раз с появлением возможно дополнительной партии танков перед самой цитаделью (доукомплектацией). В боевых действиях перед "Цитаделью" 505-й ТТБ вроде как не участвовал. К тому же есть фото уже нового танка с номером 231, который появился в подразделении достаточно быстро (это не то что не LATE - это даже не MID!):

P.S. Кстати, даже здесь на форуме было уже несколько случаев, когда по силуэту пятен неправильно были угаданы цифры номера. Причем многим казалась одна и та же цифра. А в итоге, когда появлялась более четкая фотография оказывалось, что цифра совсем другая. По силуэту даже близко не напоминающая предыдущий вариант!
К тому же мы рассматриваем фрагмент фотографии с увеличением, а в оригинальном разрешении это выглядит вот так:



Не зная, что там есть номер, можно даже и не заметить никах цифр.

[Andrey Tolkalin]

Андрей, форма запоров неверна, они разной ширины, непонятен их профиль.



 С уважением, Дмитрий.

Нижний правый запор подточил еще позавчера. Верхний правый думаю немного нарастить с левой стороны в ширину. Вообще - пройтись по запорам (и по 6 мелким тоже) в планах было и скорее всего я к ним еще вернусь, но позднее. Сейчас на первое место выходят катки. Вопросы по ним будут чуть позднее, как только доделаю эскизы поврежденных катков.

[Дмитрий]

 В боевых действиях перед "Цитаделью" 505-й ТТБ вроде как не участвовал. К тому же есть фото уже нового танка с номером 231, который появился в подразделении достаточно быстро (это не то что не LATE - это даже не MID!):

Андрей, твой 231 имел траки на башне.
Фото его перед "Цитаделью".



 На приведенном тобой фото тигр 233. На котором последняя цифра перемазана. На ТИИФ его определяют как 231.



 Как они определили "1", известно им. Но матчасть и камо на тигре-233, за исключением замазаных ретушью эмблем на предцитадельных фото.
 Андрей, ты делаешь разбитый 231, по которому куча фото, кроме правого борта.
 Зачем уходить в сторону ...

 С уважением, Дмитрий.

[Andrey Tolkalin]

 На приведенном тобой фото тигр 233. На котором последняя цифра перемазана. На ТИИФ его определяют как 231.



 Как они определили "1", известно им. Но матчасть и камо на тигре-233, за исключением замазаных ретушью эмблем на предцитадельных фото.
 Андрей, ты делаешь разбитый 231, по которому куча фото, кроме правого борта.
 Зачем уходить в сторону ...

 С уважением, Дмитрий.

Может быть и 233 (последняя цифра практически не просматривается). Мне достаточно было наличия другого камо, другой матчасти и отсутствия проволоки, чтобы исключить этот танк из фотоподборки прототипа. А дальше уже и не интересно 233-й это или замена подбитого 231го.
Мне сейчас интересно другое фото. В обсуждении танков 505го ТТБ на tiif.de я нашел такое:



Если у кого оно есть целиком и в лучшем качестве, пожалуйста, поделитесь! Можно в личку.

P.S. Кстати, вот эти полосы никому ничего не напоминают(в свете похожести на "4")?


На мой взгляд, возможно, что новая цифра "1" наносилась на не до конца просохшую "замазку" старой, поэтому под воздействием "не дружественного" отношения к  танку наших бойцов эта цифра поистерлась в первую очередь. Судя по концентрации попаданий в центре ящика, номер возможно служил в какой то степени мишенью.

[Andrey Tolkalin]

Внимательно изучая повреждения катков, похоже нашел окончательное подтверждение того, что все фото танка сделаны на месте боев!
По красной стрелке лежит скорей всего немецкий танкист в каске,
в которую тоже попали чем то более крупным, чем просто пуля:

[Andrey Tolkalin]

Сделал эскизы восьми крайних катков по левому борту.

Зеленым цветом изображен бандаж, синим - неповрежденная(или с минимальными повреждениями)металлическая часть, красным повреждения на фронтальной поверхности, коричневым на задней стенке, пунктиром изображены места, скрытые другими катками или предметами.

1) У этого катка полностью отсутствует бандаж и в правой верхней части с фронта каток помят наружу.



2) Наверное самый спорный каток с точки зрения повреждений. Мне видится почти полностью утерянной лицевая, фронтальная часть катка и достаточно помята задняя стенка. Бандаж также частично утерян. Судя по характеру повреждений в районе этого катка, думаю, там был достаточно мощный взрыв (раздвоен соседний каток - эскиз его будет следующим, помятость предыдущего катка возможно тоже связана с этим взрывом, поскольку направлена наружу, а не вовнутрь, как если бы это было при повреждении от влетающего снаряда (хотя не исключаю и рикошета), вырвана часть гусеничной ленты и сама лента в этом месте не лежит на катках, а "вспучена" дугой )

Планирую ориентироваться  вот на эту проекцию (слева отредактированный вариант под каток прототипа).


Если кому попадались фотографии катков с отсутствующей лицевой частью буду очень признателен за такой материал.

3) Каток, видимо, наиболее сложный в воспроизведении. Очень сильно помят и раздвоен. Бандаж полностью отсутствует.


4) У этого катка отсутствует верхняя часть бандажа. В остальном повреждения незначительны - пара-тройка небольших повреждений.


5) У катка бандаж цел, но много отверстий во фронтальной плоскости, хоть и не больших.


6) Этого катка к сожалению не видно ни на одной из фотографий. Могу предположить, что у него нет особо сильных повреждений. Если учесть, что у соседних катков целы бандажи, то и у этого бандаж не поврежден. Возможно там есть незначительные пробоины, но их компоновку я сделаю позднее, когда будет вырисовываться общая картина повреждений.

7) Этот каток виден только с одного ракурса с сильной перспективой. Более менее просматриваются два не слишком больших повреждения от попаданий. И одно спорное в районе крепежа.


8 ) Последний каток почти полностью скрыт стоящим перед танком забашенным ящиком (с другого ракурса каток не виден совсем). На открытой стороне видна пара попаданий (возможно от пуль, которые не попали в номер на ящике! )

Вполне возможно, что добавлю пару-тройку повреждений и этому катку в "мертвой" невидимой зоне. Какие будут мнения на этот счет?

[Александр Волгин]

2) Наверное самый спорный каток с точки зрения повреждений. Мне видится почти полностью утерянной лицевая, фронтальная часть катка и достаточно помята задняя стенка.

По мне, так каток с помятым внешним диском. Оторванный диск мне вообще сложно представить.

[Andrey Tolkalin]

По мне, так каток с помятым внешним диском.

Я тоже думал на эту тему. Перебрал различные варианты и пришел к такому выводу не сразу.
Во первых есть фото танка перед самым обстрелом:



На этом фото хорошо видно: отсутствие бандажа на первом крайнем катке(по красной стрелке), целую неповрежденную гусеницу и самое главное - обсуждаемый каток по цвету практически ничем не отличается от остальных.

На фотографиях после обстрела видна ОЧЕНЬ ЗАМЕТНАЯ разница в тоне катка по отношению к остальным каткам:

Красным я обвел падающие тени, чтобы было видно, что большей частью каток НА СВЕТУ, а не в тени.
Если бы была просто помятость, то какие то грани все равно были бы светлыми, а он  ЦЕЛИКОМ темный! (за исключением одного светлого пятна в самом низу - там видимо часть лицевой стороны осталась). При этом соседний сильно помятый каток, тем не менее, светлый.
Соответственно это имхо внутренняя часть катка - цвет темного грунта, ржавчины и т.д.
Гореть он тоже не горел, поскольку по зеленой стрелке виден снизу катка бандаж. Бандаж поврежден только сверху катка.

Оторванный диск мне вообще сложно представить.

А  вырванную часть траков не сложно представить, при том что сама лента не распалась?
Да и соседний каток раздвоен на половину! Еще немного и он остался бы без лицевой стороны! Просто эпицентр взрыва попал не на этот каток, а на соседний (спорный).

[Александр Волгин]

Много букв, но абсолютно не убедил

Будь он оторван(каким образом можно оторвать приваренную деталь с внутреннего диска, если этого не произошло даже со внешними?!), то не было бы видно центральной части и головки болта в частности и просто бы торчала ступица.

А  вырванную часть траков не сложно представить, при том что сама лента не распалась?

Нет

Еще немного и он остался бы без лицевой стороны!

Не надо преувеличивать, диск и на половину не оторван

[Andrey Tolkalin]

Хорошо давай рассмотрим это место по-другому:


По зеленой стрелке уровень верхнего края катков из внешнего ряда (без бандажа)
По синей стрелке верхняя грань задней стенки катков из второго ряда(№2 и №4 - см. выше). У обоих катков верхняя часть бандажа отсутствует.
По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. 
 
По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать. Посмотри, Саш, внимательно на соединения, обведенные зеленым цветом :

[Александр Волгин]

По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. 

Прекрасно видна левее первого катка.
 

По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать.

В каком месте разбирать будешь?
http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_0123.jpg

[Andrey Tolkalin]

По красной стрелке верхний край передней части катка №4, а вот такой же поверхности от катка №2 не видно ни в мятом, ни в не мятом, ни в каком виде. 

Прекрасно видна левее первого катка.

Честно говоря не понял  - что ты имеешь ввиду!  Каток, который должен быть справа от первого катка, оказался слева от него? Как тогда быть со ступицей первого катка? Он прошел сквозь нее? Покажи на картинке, а то не догоняю.

По поводу сварки. Насколько я понял лицевая и тыльная сторона катка не сваривались - каток можно было разобрать.

В каком месте разбирать будешь?
http://tigerscorner.ru/gallery/images/stories/walk_bov/IMG_0123.jpg

Тот эскиз, который сделал - очень черновой и предварительный. Когда разберусь с матчастью этого катка сделаю новый эскиз. Ориетировочно часть болтов может быть сорвана(на соседнем "разобранном" катке как раз таки видно, что как минимум два болта в ступице сорваны, а отверстия в "надорванном" диске маленькие(по зеленой стрелке), а не большие (как если бы болты остались в ступице с неповрежденными шляпками - по синей стрелке). Где-то могут быть остатки лицевой части катка.


P.S. А возможен вариант, что сорван весь каток? А то что мы видим - это второй парный каток + ступица?

[Александр Волгин]

Честно говоря не понял  - что ты имеешь ввиду!  Каток, который должен быть справа от первого катка, оказался слева от него? Как тогда быть со ступицей первого катка? Он прошел сквозь нее? Покажи на картинке, а то не догоняю.

Когда разберусь с матчастью этого катка сделаю новый эскиз.

Разбирайся, но, по секрету скажу, что он сварной

P.S. А возможен вариант, что сорван весь каток? А то что мы видим - это второй парный каток + ступица?

Центральная часть достаточно хорошо видна.

[Andrey Tolkalin]

Александр, вот все катки по левому борту одновременно, чтобы не было разночтений:


Зеленым выделил катки внешнего ряда, голубым три крайних из второго ряда(где должен быть первый голубой каток на мой взгляд очевидно - справа от первого внешнего, а не слева).
Красным обвел звездочку. По желтой стрелке тыльная часть первого катка, у которого отсутствует бандаж. Диаметр задней стенки больше, чем у передней, поэтому она тоже по верху освещена. Падающая тень от передней стенки по этой причине не может целиком перекрыть заднюю.
На коллаже ниже желтым выделил бандаж второго парного катка. Во втором ряду катки парные и очень близко друг по отношению к другу распологаются. По зеленым стрелкам мне видится крепеж в верхней части задней стенки, которая составная.