Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Есть у кого нибудь информация - что за тактический знак ниже эмблемы дивизии?

Треугольный флажок - это понятно штаб.
А вот ниже... на древке то ли круг, то ли кольцо, то ли еще что...
Основание почему то квадрат а не ромб или прямоугольник. Колес у квадрата вроде никаких не наблюдается...
 В общем может кто встречал похожий знак и расшифрует его значение?

[ПанСерж]

У меня такое мнение. Судя по дивизионной эмблеме 4ТД с добавлением мечей, это 1944г .
Ниже эмблемы написано конкретное подразделение этой дивизии, которому принадлежит БТР, мне видится в надписи 33 панцергренадерский полк. Тактический символ говорит о принадлежности данного 251-го к штабу 2 батальона данного полка (цифра правее эмблемы). Возможно цифра обозначает роту, плохо видно римская она или нет.Визуально эмблема  примерно такая:

[Andrey Tolkalin]

Спасибо!
То, что 4 тд в 44-м - это понятно.
Но вот дальше. Мне почему то в названии второе слово видится как Art...
Т.е. Pz Art и т.д. Хотя могу и ошибаться - качество фото не позволяет быть уверенным в этом...
По тактическим символам в наличии имею вот такую таблицу:


И здесь только один символ с двумя кольцами (под номером 48). В основном штабные чаще встречаются с одним кольцом...

P.S. 251-е в танковой диизии могли быть не только у панцергренадеров...

[ПанСерж]

Тактический значок можно рассмотреть по "запчастям". Сплошной треугольный флаг - штаб батальона (штаб дивизии - полосатый, штаб полка - квадратный и т.п.), два кружка возле древка флажка ("колеса") - признак моторизованного соединения (в случае если б это была артчасть были бы полоски параллельные древку по его бокам - тактический символ артиллерии), прямоугольник - ротный знак - пехотная часть (в совокупности с древком флажка - моторизованная/панцергренадерская), цифра правее него - обычно номер роты, но в данном случае (наличие батальонного флажка) - вероятно номер батальона.
По тактическим знаком в сети картинок масса, навскидку:

[Kurt Sowa]

Мне кажется, что этот 251-й скорее всего может быть из Pz.Art.Rgt.103. И надпись кажется наиболее похоже, и подобная маркировка была в абтайлунгах полка, и 251-е в его штате были. На древке могут быть и не кольца, а именно небольшие чёрточки, при таком качестве непонятно что там. Ещё может быть Pz.Aufkl.Abt.4, но кажется, что цифр в подписи больше чем одна.
Вот кстати глидерунг 4-й тд, правда за январь 45, но как конкретно в этой дивизии обозначали подразделения видно. Так как иногда стандартные значки могли видоизменять.

[Andrey Tolkalin]

Спасибо за информацию!
Почему еще возникло предположение об арт версии (или какой то иной специальной) - это расположение двух креплений под антенны в районе кабины.
Т.е. это не версия 251/3... - у 251/3 обычно штаб антенны сзади.
А у этой машины спереди возможно кроме радиостанции Fu Spr.Ger.  присутствует вторая - что то вроде Fu5.
Такие радиостанции были у командирских машин версий 251/7 и 251/8, но на пионеров и медиков этот бтр явно не тянет.
Вот и появилась мысль - может это что то вроде арт наводчика?

Вот пример машины 251/7 с радиостанцией Fu5:

[Andrey Tolkalin]

Хотя нет, у панцергренадеров тоже вполне себе были радийные машины с двумя антеннами спереди, не считая метелки сзади.
Вот викинг как раз на 44 год:

[Kurt Sowa]

Только хотел написать, что у командиров рот в Викинге были БТР с двумя штырями справа и метёлкой сзади.

[Andrey Tolkalin]

Да, к 44 году у 251/3 было уже порядка 7 вариаций в разной радиокомплектации.
Голову сломаешь пока во всем этом разберешься!) Они вон еще и тентом это все лихо укрывали и маскировали!)))

Но фото с маркировкой зачетное, по крайней мере теперь можно на него ориентироваться и выстраивать систему.

[Andrey Tolkalin]

Только хотел написать, что у командиров рот в Викинге были БТР с двумя штырями справа и метёлкой сзади.

Ок, а командиру роты такой значок подойдет?
Или какой то из элементов тактического значка может не соответствовать? Тот же треугольный флажок например... Это ведь символ батальона...

[Kurt Sowa]

Ок, а командиру роты такой значок подойдет?
Или какой то из элементов тактического значка может не соответствовать? Тот же треугольный флажок например... Это ведь символ батальона...

Думаю, что командиру роты такой знак не подойдёт так как на знаке показан именно штаб батальона. Теоретически у командира роты был свой символ - вертикальная линия, на которой в верхней части короткий горизонтальный штрих. Но по моему символ штаба роты использовался редко или вообще не использовали. В основном на фото машин штаба роты видно просто значок подразделения с ротной цифрой. То есть в нашем случае в штабе линейной батареи артполка был бы знак буксируемого или самоходного орудия с цифрой батареи.
Ещё вспомнил, у БТР и Грилле панцергренадеров 4-й тд в 44-45 гг. на заднем борту и на капоте был небольшой знак в виде железного креста, вроде в честь награждения РК комбата или комполка. А на нашем БТР на капоте небольшая свастика в чёрном квадрате, в книге по 4-й тд было фото 251-го из артполка с большой свастикой на борту - возможно кто то из офицеров полка был идейный нацист и это так проявлялось, хотя на САУ артполка свастик не было...

[Andrey Tolkalin]

Спасибо! Интересная информация.

[Andrey Tolkalin]

Вроде где то это фото уже обсуждалось, но не помню в какой теме...
Из какой дивизии будет?

[Kurt Sowa]

Есть предположения, что это 18-я тд летом 43.

[Aleksey]

Да,я соглашусь с Kurt'ом–скорее всего это танк из 18-й тд.1-й батальон(номер “235“),48-калиберная пушка(далеко не все танковые дивизии имели такие танки в операции "Цитадель",а именно в этом соединении они присутствовали–18 единиц на 30 июня 1943 г.).Да и стиль цифр к этой дивизии подходит...