Сайт ортодоксальных моделистов

БронеТехника и колесная техника => Матчасть => Тема начата: Дмитрий от 29 Апрель, 2012, 18:31:10

Название: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 29 Апрель, 2012, 18:31:10
Что за символ : буква "G"?
 В основном на тиграхБ 501СС , на фото тигрБ в Чехословакии, вроде-бы относят к 509ттб. Но тоже несет эту букву. Что она означает?

(http://s13.postimage.org/q75lnpm43/King_Tiger_Zn3prac.jpg) (http://postimage.org/image/q75lnpm43/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2012, 20:40:30
Что за символ : буква "G"?
 В основном на тиграхБ 501СС , на фото тигрБ в Чехословакии, вроде-бы относят к 509ттб. Но тоже несет эту букву. Что она означает?

Антифриз Glysantin.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2012, 20:53:32
Подобное обозначение было распространено и на другой технике. На пантерах оно встречается во многих местах: ВЛД, кромка бортового листа, ящик ЗИП. На некоторых пантерах, ягдтиграх и хетцерах полностью написано обозначение.


(http://s16.postimage.org/wqu6t0mfl/glysantin.jpg) (http://postimage.org/image/wqu6t0mfl/)

(http://s16.postimage.org/m5abh0g41/glysantin1.jpg) (http://postimage.org/image/m5abh0g41/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 29 Апрель, 2012, 21:01:25
 Большое спасибо за разъяснение, Александр!
На пантерах не замечал , не обращал внимания. А на тиграх1 подобного не всречалось? Или это связано с периодом выпуска? Ну там. 2 половина 1944 года ? Или что-то в этом роде?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 29 Апрель, 2012, 21:05:24
Большое спасибо за разъяснение, Александр!
На пантерах не замечал , не обращал внимания. А на тиграх1 подобного не всречалось? Или это связано с периодом выпуска? Ну там. 2 половина 1944 года ? Или что-то в этом роде?
На более ранней технике не встречал этого обозначения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 30 Апрель, 2012, 11:33:49
 Что могут обозначать цифры , в круге, на правом крыле?

(http://s17.postimage.org/yaf7rulp7/image.jpg) (http://postimage.org/image/yaf7rulp7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Апрель, 2012, 13:50:50
Что могут обозначать цифры , в круге, на правом крыле?
Маркировка кумерсдорфского полигона.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 30 Апрель, 2012, 16:16:23
 А что оно может обозначать?
 Нашел еще фото , но там цифры другие, и нанесено на лоб корпуса. А на тиграх1 подобное не встречалось ?

(http://s14.postimage.org/hugg6g03h/v13rd.jpg) (http://postimage.org/image/hugg6g03h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Апрель, 2012, 19:51:20
А что оно может обозначать?
 Нашел еще фото , но там цифры другие, и нанесено на лоб корпуса. А на тиграх1 подобное не встречалось ?
Думаю, что порядковый номер образца, поступившего на полигон. На нескольких фотографиях предсерийных КТ на полигоне видно, что номер идут один за другим.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 30 Апрель, 2012, 20:03:07
 Спасибо , Александр.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 30 Апрель, 2012, 20:29:01
По данным Джентса, это первая машина, собранная в ноябре 43-го, видимо об этом говорят цифры 001 на месте установки серьги слева. 
Затем уже есть машины с номерами 211 февральской сборки (шасси 280006)
Что интересно, на пантерах такого не встречалось, есть фото просто с кругом без цифр.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Апрель, 2012, 20:42:10
А что оно может обозначать?
Кстати. вот Хетцер 2 в 1. И Номер и антифриз :)

(http://i22.photobucket.com/albums/b321/mirkobayerl/Image-12.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Апрель, 2012, 20:42:56
По данным Джентса, это первая машина, собранная в ноябре 43-го
Да, это V1

Что интересно, на пантерах такого не встречалось, есть фото просто с кругом без цифр.
Ну Куммерсдорфе?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 30 Апрель, 2012, 21:35:53
Сложно сказать, Куммерсдорф или нет, но не завод уж точно )))

(http://s15.postimage.org/u80qagnif/Panther0169.jpg) (http://postimage.org/image/u80qagnif/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 30 Апрель, 2012, 21:54:02
Под шаровой, кстати, опять антифриз указан.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 01 Май, 2012, 08:14:43
 Вопрос по другой теме.
На фото брошенных тигровБ, никогда НЕ носивших циммерит, наблюдаются полоски, паралельные, с одинаковым шагом.На бортах башен почему-то.

(http://s16.postimage.org/9rei94rc1/T2ec_Cpo.jpg) (http://postimage.org/image/9rei94rc1/)
 Если это потеки, почему одинаковые?
К тому-же направленые не по закону силы тяжести. Это видно на машинах находящихся под углом.

(http://s15.postimage.org/k4j6e4wdj/t2_3.jpg) (http://postimage.org/image/k4j6e4wdj/)
Что это за полосы ?
 Кто-то пытался царапать машину ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 01 Май, 2012, 21:08:26
Две версии от бывшего форумчаниеа Дмитрия/Dimanator:

Первая версия.
Эти продольные полосы есть только на сторонах башни. Более того, эти полосы есть только на изогнутом участке бронелиста. Поэтому я предполагаю, что эти полосы могли получится в следствии гибки бронелиста. Скорее всего это была гибка на кромкогибочном прессе по переходам. (Я не думаю, что такие следы могли оставить вальцы). Поэтому на этих гнутых участках башни были еле заметные грани - по которых стекающая дождевая вода смывала краску такими полосами. На современных танках эти грани трудно увидеть из-за обилия слоев краски.

Вторая версия.
Это следы от сварочных приспособлений. На одном фото видны следы, на другом приспособление:

http://postimage.org/image/b56a31s2p/

http://postimage.org/image/imgoig86d/
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 01 Май, 2012, 21:33:02
Две версии от бывшего форумчаниеа Дмитрия/Dimanator:

Первая версия.
Эти продольные полосы есть только на сторонах башни. Более того, эти полосы есть только на изогнутом участке бронелиста. Поэтому я предполагаю, что эти полосы могли получится в следствии гибки бронелиста.

Ну тогда они должны быть(причем намного заметнее) на башне Тигра 1.


Вторая версия.
Это следы от сварочных приспособлений. На одном фото видны следы, на другом приспособление:
Скорее это можно назвать стапелем. Кажется наиболее вероятной версией.

P.S. Ярче всего видны на №311 из 503-го ТТБ СС.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 01 Май, 2012, 21:42:02
Ну тогда они должны быть(причем намного заметнее) на башне Тигра 1.
Это смотря как гнуть.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 01 Май, 2012, 21:53:09
Это смотря как гнуть.

Жень,  можно порассуждать, конечно, но ты же понимаешь, что имея возможность согнуть "подкову" тигриной башни, немцы вполне могли обойтись без деффектов при гибке на такой малый радиус у бронелиста КТ? :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 01 Май, 2012, 22:03:04
 Ну, борт башни тиграБ гнулся не на цилиндр, а на усеченный конус, это несколько сложнее.?.Но если подитожить? т. е. это следы воздействия какого-то производственного фактора , проявляющегося под влиянием атмосферных осадков, в основном на оставленных машинах. Причем следы проявляющиеся на тиграхБ позднего выпуска, не имеющих циммерит. Так?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 01 Май, 2012, 22:14:02
Ну, борт башни тиграБ гнулся не на цилиндр, а на усеченный конус, это несколько сложнее.?

Борт башни пантеры - тоже конус :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 01 Май, 2012, 22:17:00
Можно предположить, что подобные вещи стали появляться в результате гибки из-за изменения состава брони, но мне кажется маловероятным.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 01 Май, 2012, 23:01:35
Тогда вопрос, наверно сейчас фото бельгийца ни где не найдешь в приличном качестве, чтоб борт башни увидеть и разглядеть такие загибы?
Очень странная версия, у  меня только такое фото при беглом обзоре нашлось

(http://s13.postimage.org/wn958ief7/33cn060.jpg) (http://postimage.org/image/wn958ief7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 06:10:52
http://the.shadock.free.fr/Tanks_in_France/tiger_lagleize/index.html

Версия о следах гибки интересная (и не беспочвенная) но ни как по фото не подтверждаемая, пока....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Май, 2012, 07:52:23
 А вот они ! Вижу загибы !

(http://s14.postimage.org/dh9jo761p/33cn060.jpg) (http://postimage.org/image/dh9jo761p/)
 По поводу пантеры ,башня пантеры-усеченная пирамида, борт загнут с одним радиусом,что вверху башни,что внизу. А вот тигрБ: средняя часть башни усеч. конус, т.е. радиус вверху башни-меньше, чем радиус внизу башни.

 П.С. неверно заметил. У пантеры меньше радиусы, и меньше разница между верхним и нижним радиусами.
Наконец, другой производитель?   :)
 А! И борт пантеры в 2 раза тоьше.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 09:30:24
П.С. неверно заметил. У пантеры меньше радиусы, и меньше разница между верхним и нижним радиусами.
Наконец, другой производитель?   :)
 А! И борт пантеры в 2 раза тоьше.

Ой, у тигра конуса нет, у пантеры лист тоньше :) Насколько кстати один радиус больше другого?
(http://s16.postimage.org/qav8lz6nl/image.jpg) (http://postimage.org/image/qav8lz6nl/)

---- зеленые линии ошибочно нарисовал, они в другой плоскости ----

Может лучше стоит поискать грани и на внутренней поверхности бронелиста? Ведь если эти грани - результат гибки с переходами, то они должны быть и на обратной стороне.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Май, 2012, 10:19:21
 У меня нет кач. фото внутренней поверхности башни.
Радиусы, у тиграБ, верхний и нижний, возможно одинаковые, но согласитесь значительно больше чем у Пантеры.?
 Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня.., но то что это нагартовка возникает при производстве башен кингтигра-несомненно-?
 Просто при определении тиграб, на плохих фото, эти нагартовки, вводят в заблуждение , вызывая ощущение , что это остатки циммерита...  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 02 Май, 2012, 10:33:36
У пантеры, при меньшем радиусе больше угол загиба.
Остатки цимма-крайме маловероятно имхо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 10:48:16
У меня нет кач. фото внутренней поверхности башни.
Ну, заинтересованные люди посмотрят :)

Радиусы, у тиграБ, верхний и нижний, возможно одинаковые, но согласитесь значительно больше чем у Пантеры.?
Ну в данном случае опять логичнее отойти к башням тигра 1, у которых и производитель тот же, и толщина листа тоже.

Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня.., но то что это нагартовка возникает при производстве башен кингтигра-несомненно-?
Да, я думаю, что это следы от стапеля.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 02 Май, 2012, 10:50:30
  Каким способом гнули, по какой технологии-сие тайна Великая есть,для меня..,
В этом и суть вопроса. Например, видел как гнут (довольно приметивным способом) 100 мм медные плиты. При этом, противоположенные стороны плиты в гнутом месте не идентичны друг другу. Одну сторону упирали в упоры для формирования угла, а с другой стороны давили посередине. Соответственно с отметины от гибки разные с обеих сторон.
Не знаю как это делали немцы, но на всякий случай фото:
(http://s9.postimage.org/45mj1c8x7/001.jpg) (http://postimage.org/image/45mj1c8x7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 11:02:20
Не знаю как это делали немцы, но на всякий случай фото:
(http://s9.postimage.org/45mj1c8x7/001.jpg) (http://postimage.org/image/45mj1c8x7/)
Ага, очень хорошо следы видны.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 11:06:07
Как бы то нибыло - Дмитрий таки нашел вертикальные полосы на броне!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 02 Май, 2012, 11:15:07
Наличие следов давления на внутреннй стороне, куда с бОльшой долей вероятности и приходилось основное усилие давящего агрегата, вполне реально, но вот наличие их на наружней стороны брони, весьма сомнительно, имхо...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 11:26:31
Но вертикальные то полосы видно?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 02 Май, 2012, 11:33:29
Снаружи очень непонятно по  такому фото, надо еще фото.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 11:36:58
Фото мало не бывает, согласен  ;D Но линии видны, согласись? И даже чуть больше, чем обозначил Дмитрий. А ведь где то в Сети мелькали большие фото этого КТ....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 02 Май, 2012, 11:43:31
Очень интересен тот момент, что полосы на фото времен войны и современного фото не проявляются с тождественностью 100%
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Май, 2012, 15:23:48
 Еще фото, похоже на них. Может глаза подводят.
(http://s17.postimage.org/cqiqz76i3/king_tiger_37_of_37.jpg) (http://postimage.org/image/cqiqz76i3/)
Фото Виктора лучше.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 16:18:42
Еще фото, похоже на них. Может глаза подводят.
(http://s17.postimage.org/cqiqz76i3/king_tiger_37_of_37.jpg) (http://postimage.org/image/cqiqz76i3/)

Не ломайте глаза :) http://svsm.org/gallery/PzKpfwIVB?page=2
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Май, 2012, 18:30:54
Да.... "Полосатости" так хорошо видной на фронтовых фото - нет....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Май, 2012, 19:36:32
  Надо закончить.
Имеет место быть полосатость, насеченность, или нет?

(http://s16.postimage.org/ci86tb71t/P1130018.jpg) (http://postimage.org/image/ci86tb71t/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 22:15:46
  Надо закончить.
Имеет место быть полосатость, насеченность, или нет?

(http://s16.postimage.org/ci86tb71t/P1130018.jpg) (http://postimage.org/image/ci86tb71t/)

Нет, это потеки, они отчетливо видны на других фото и даже в других местах.

Вообще сегодня достаточно активно обсуждали эту тему в курилке, но так и не пришли к какому-либо выводу.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 22:23:11
По гибке листов для башни:

(http://s18.postimage.org/5jttukcu1/image.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 02 Май, 2012, 22:33:54
Еще одна интересная деталь. В британском отчете описываются тех.процессы от двух производителей - от Крппа и из Дортмунда. Насколько я понял(после беглого взгляда на текст), у них были отличия в тех. процессах - "полосы" на фото - с крупповского цеха.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 27 Май, 2012, 07:54:08
 Подскажите ,что может означать буква "А", на фиксаторе ствола пантеры?

(http://s5.postimage.org/lqeo4k3g3/0001.jpg) (http://postimage.org/image/lqeo4k3g3/)

(http://s5.postimage.org/667ae0tbn/g03002_1873185.jpg) (http://postimage.org/image/667ae0tbn/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 27 Май, 2012, 11:11:49
Подскажите ,что может означать буква "А", на фиксаторе ствола пантеры?

Сейчас точно о обозначении не скажу, но эту букву наносил MAN на свои машины.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 30 Май, 2012, 10:43:17
В тему цифр в круге...
(http://s14.postimage.org/lyua1mkdp/image.jpg) (http://postimage.org/image/lyua1mkdp/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Май, 2012, 14:56:59
У меня тоже есть вопрос, не знаю правда в тему или нет: что означали флажки белого цвета с чёрным крестом, нередко они видны на различной немецкой бронетехнике на протяжении всей войны.
(http://s18.postimage.org/n1rxnvnb9/8_6_09_untitled281.jpg) (http://postimage.org/image/n1rxnvnb9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 31 Май, 2012, 15:09:29
А может крест красный и тогда все становится на свои места? ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Май, 2012, 17:06:27
А может крест красный и тогда все становится на свои места? ;)
Шутить изволите?  :) Если Вы намекаете на "скорую помощь" в виде боевого танка, то этот вариант не канает, если проанализировать все фото танков с этим флажком: санитаров и раненых вблизи не видел, кроме того красный крест равносторонний и как правило не доходил до краёв белого поля. Есть фото также целой колонны танков с этими флажками на антеннах. Этот вопрос мы как-то уже обсуждали на другом форуме, но к однозначному мнению не пришли
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/95241.htm
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/96147.htm

 а тут Женя Музальков подкинул пару фото из 12ТДСС и решил снова спросить:
(http://s13.postimage.org/84133rygz/12_SSHJ_635_3.jpg) (http://postimage.org/image/84133rygz/)
(http://s18.postimage.org/tkihbxmth/12_SSHJ_635_4.jpg) (http://postimage.org/image/tkihbxmth/)

Я вообще подозреваю, что флажок был в каждом танке.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: stora22 от 31 Май, 2012, 19:00:36
Может есть связь?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Май, 2012, 22:01:56
Может есть связь?
Да, наверняка связь есть, я это предполагал, но возможно есть ещё и практический смысл какой-то.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Июнь, 2012, 15:22:51
 Вопрос по камуфляжу тигров Б,
На фото тигров 503 , на заводском камо очень мого мелких пятен.

(http://s5.postimage.org/iwlmlcdwz/503_44_09_3_04.jpg) (http://postimage.org/image/iwlmlcdwz/)

Это следует понимать , как самый ранний заводской ка-ж ?
 На более поздних тиграх пятен гораздо меньше.

(http://s5.postimage.org/pbkni0kmr/109.jpg) (http://postimage.org/image/pbkni0kmr/)

(http://s5.postimage.org/67rc1o7sj/2ijjd4w.jpg) (http://postimage.org/image/67rc1o7sj/)
Можно их классифицировать, как раний зав. камуфляж и средний зав. камуфл., или это какая-то еденичная заморочка ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 13 Июнь, 2012, 18:39:29
Можно их классифицировать, как раний зав. камуфляж и средний зав. камуфл., или это какая-то еденичная заморочка ?

Ну пятнышки - это уже совсем ручная работа, так что все могло и от смены зависеть. Но большое их количество можно увидеть только на нескольких танках осеннего выпуска.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Июнь, 2012, 19:09:28
 Понятно, спасибо.
 Значит это просто на еденичных машинах.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 21 Июнь, 2012, 12:40:29
Возвращаясь к теме флажков с крестом. Попалась случайно такая ссылка:
http://modelizmspb.temza.ru/temas/vermaht/statia/taktikalsymbol-4.html
Там хоть флажок и трехугольный, но некие аналогии провести можно. Как вариант, флажок на линейном танке означал командование отдельным танковым подразделением, например в составе боевых групп, где штабные дивизионные танки могли не быть задействованы.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 09 Июль, 2012, 13:38:01
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Июль, 2012, 14:01:37
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
В 505-м не очень любили кресты рисовать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 11 Июль, 2012, 11:29:46
Недавно возник вопрос по наличию крестов на тигре 312/505 БТТ http://www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=cd984a80dcc3ab619fa109484343eaf3 Как видно на фото, крестов нет. Однако, кресты есть на машине с б.н. 300, без камо, что может натолкнуть на мысль о том, что кресты были закрашены полосами камо, а лыцарь заботливой обойден теми же полосами. Какие будут мнения?
Совершенно верно.
В этом вопросе всё просто, до нелогичности :)
Совершенно очевидно, что Тигры 505 ттб имели кресты на корпусе, но до нанесения камуфляжа (новые Тигры или перекрашиваемые после зимы).
К примеру, Тигры весны 1944, о которых зашел спор на «Коробке»:
Хорошо видно, что вначале (это отчетливо понятно на примере Тигра 312, у которого полосы камо огибают эмблему на башне) на Тигры (II, 300)наносили маркировку (эмблему, номера) вместе с крестами. Затем наносился камо. И этими самыми полосами камо закрашивались кресты на бортах корпуса. Зачем так делалось?... Даже нет мыслей по этому поводу ??? И подобная тенденция просматривается еще с лета 1943.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 11 Июль, 2012, 12:52:55
Совершенно верно.
В этом вопросе всё просто, до нелогичности :)
Совершенно очевидно, что Тигры 505 ттб имели кресты на корпусе, но до нанесения камуфляжа (новые Тигры или перекрашиваемые после зимы).
К примеру, Тигры весны 1944, о которых зашел спор на «Коробке»:
Хорошо видно, что вначале (это отчетливо понятно на примере Тигра 312, у которого полосы камо огибают эмблему на башне) на Тигры (II, 300)наносили маркировку (эмблему, номера) вместе с крестами. Затем наносился камо. И этими самыми полосами камо закрашивались кресты на бортах корпуса. Зачем так делалось?... Даже нет мыслей по этому поводу ??? И подобная тенденция просматривается еще с лета 1943.
Совершенно с тобой не согласен. Во-первых есть фотографии тигров батальона, у которых в месте нанесения креста на "позднем" №300(это над серединой третьей юбки) вместо пятна камуфляжа базовый цвет, но нет креста. Во-вторых можно увидеть, что эмблемы наносились и поверх камуфляжа(см. фото ниже). Если меня зрение не подводит, то на №312 ноги коня находятся поверх коричневого пятна камуфляжа.

(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/83/5148983/1280_6662643733366463.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 11 Июль, 2012, 13:23:21
Совершенно с тобой не согласен. Во-первых есть фотографии тигров батальона, у которых в месте нанесения креста на "позднем" №300(это над серединой третьей юбки) вместо пятна камуфляжа базовый цвет, но нет креста.
 
Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.
Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.
… Во-вторых можно увидеть, что эмблемы наносились и поверх камуфляжа(см. фото ниже). Если меня зрение не подводит, то на №312 ноги коня находятся поверх коричневого пятна камуфляжа.
 
Да, ноги коняшки поверх пятна. Опять же, могли ноги закрасить при нанесении полосы. А затем дорисовать. Но совсем будет интересно после просмотра правой стороны 312-го. Место под эмблемой очищено от циммерита, как и у 301-го.
(http://s16.postimage.org/5y8ppo0ap/s505_312_2.jpg) (http://postimage.org/image/5y8ppo0ap/) (http://s14.postimage.org/rlvf4nk7x/s505_301.jpg) (http://postimage.org/image/rlvf4nk7x/)
Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.

Копаные трафареты по теме:
(http://s18.postimage.org/yiinl4fnp/image.jpg) (http://postimage.org/image/yiinl4fnp/) (http://s17.postimage.org/g72mb0zej/image.jpg) (http://postimage.org/image/g72mb0zej/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 11 Июль, 2012, 14:04:41
Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.

Зачем? О_о

Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.

Кроме №222 это действительно так, НО из этого совсем не следует, что кресты были изначально :)


Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.

Т.е. уже или-или? Видимо не все так "просто в этом вопросе"? :) А если посмотреть на Тигры 2, то там вообще можно найти случаи, когда площадка под эмблему расчищена от циммерита после нанесения камуфляжа, а есть когда и до. Жень, извини, но, по-моему, теория с нанесением и последующим закрашиванием крестов на всех танках батальона очень сильно притянута за уши, я понимаю, если бы было фото №300 с камуфляжем и закрашенным крестом, а так...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 12 Июль, 2012, 09:07:39
Это уже говорит, что у 312-го (в данном случае) рыцарь появился до нанесения полос камо, или же при нанесении камо, эмблема была нарисована вновь.

Т.е. уже или-или? Видимо не все так "просто в этом вопросе"? :) А если посмотреть на Тигры 2, то там вообще можно найти случаи, когда площадка под эмблему расчищена от циммерита после нанесения камуфляжа, а есть когда и до. Жень, извини, но, по-моему, теория с нанесением и последующим закрашиванием крестов на всех танках батальона очень сильно притянута за уши, я понимаю, если бы было фото №300 с камуфляжем и закрашенным крестом, а так...
Признаться, в  своем ответе с «или-или» я немного ступил по своей забывчивости и невнимательности. Этот момент я когда-то обсуждал с одним из форумчан.
Итак, никаких «или». Сначала эмблема, затем камо. Нанося полосы камо с левой стороны башни (речь о 312), были частично закрашен низ эмблемы. При нанесении камо с правой стороны, решили подстраховаться и прикрыли эмблему прямоугольным листом картона (фанеры, железа). Циммерит в этом месте не счищался.
(http://s18.postimage.org/op47giwv9/s505_312_3.jpg) (http://postimage.org/image/op47giwv9/)

Как вариант, крест могли закрасить дункелем, перед нанесением камуфляжных полос.

Зачем? О_о
 
В своем сообщении выше, я так же задал этот вопрос :)
(http://s18.postimage.org/tca9iak85/s505_II.jpg) (http://postimage.org/image/tca9iak85/) (http://s17.postimage.org/az0xznei3/s505_II_3.jpg) (http://postimage.org/image/az0xznei3/)     
Зачем?

 
Тем не менее, факт остается фактом: на Тиграх 505-го в камо, крестов нет.

Кроме №222 это действительно так, НО из этого совсем не следует, что кресты были изначально :)
Да, «совсем», не следует. Когда увидим фото Тигров II (mid) или 300 (late) в камо, тогда и можно будет более уверенно что-то утверждать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 13 Июль, 2012, 08:57:33
Итак, никаких «или». Сначала эмблема, затем камо. Нанося полосы камо с левой стороны башни (речь о 312), были частично закрашен низ эмблемы. При нанесении камо с правой стороны, решили подстраховаться и прикрыли эмблему прямоугольным листом картона (фанеры, железа). Циммерит в этом месте не счищался.
Никаких "или" по 312 - тут согласен. А по батальону вполне себе "или", приведенный мной выше пример весьма красноречив.

В своем сообщении выше, я так же задал этот вопрос :)
(http://s18.postimage.org/tca9iak85/s505_II.jpg) (http://postimage.org/image/tca9iak85/) (http://s17.postimage.org/az0xznei3/s505_II_3.jpg) (http://postimage.org/image/az0xznei3/)     
Зачем?

Жень, этот пример вообще мимо кассы по 2-м причинам: 1. крест нанесен так, что практически полностью скрывается под "юбкой", а его верхняя часть уже стерта. 2. На первом фото, как я понимаю, танк еще в панцерграу - т.е. покрашен по стандарту тогдашнего времени и на нем нанесена маркировка в части. На втором фото танк уже перекрашен по новому стандарту.

Да, «совсем», не следует. Когда увидим фото Тигров II (mid) или 300 (late) в камо, тогда и можно будет более уверенно что-то утверждать.
;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 13 Июль, 2012, 12:28:26
Никаких "или" по 312 - тут согласен. А по батальону вполне себе "или", приведенный мной выше пример весьма красноречив.
Красноречивый пример говорит нам о том, что последовательность перекраса тигров 1-ой роты весной 1944, была отлична от штаба, 2-ой и 3-ей рот. Но главный принцип (обсуждаемый нами) тот же: «нет крестам на шкуре Тигра»

 
Жень, этот пример вообще мимо кассы по 2-м причинам: 1. крест нанесен так, что практически полностью скрывается под "юбкой", а его верхняя часть уже стерта. 2. На первом фото, как я понимаю, танк еще в панцерграу - т.е. покрашен по стандарту тогдашнего времени и на нем нанесена маркировка в части. На втором фото танк уже перекрашен по новому стандарту.
 

Это как раз в точку! Примеры 1944 года это уже следствие того, что видим на фото. Крест нанесен вместе с номером и эмблемой, но с таким расчетом, чтобы его не было видно по «юбкой», когда её установят.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 13 Июль, 2012, 12:42:54
Красноречивый пример говорит нам о том, что последовательность перекраса тигров 1-ой роты весной 1944, была отлична от штаба, 2-ой и 3-ей рот. Но главный принцип (обсуждаемый нами) тот же: «нет крестам на шкуре Тигра»

Насчет главного принципа никто не спорит, просто согласно твоей логике крест сначала рисуют в части, потом в этой же части его закрашивают, что не доказано и вообще звучит "немного" странно :)


Это как раз в точку! Примеры 1944 года это уже следствие того, что видим на фото. Крест нанесен вместе с номером и эмблемой, но с таким расчетом, чтобы его не было видно по «юбкой», когда её установят.
Это как раз не "в точку".  Этот тигр был в 505-м еще до введения дункельгельба и камуфляжа в подразделении. Поэтому он претерпел не нанесение камуфляжа как танки в 1944-м, а полный перекрас. Вобщем я по-прежнему считаю, что на большинстве тигров 505-го крестов не было вообще.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 16 Август, 2012, 09:37:49
 Приветствую.
По пресловутому белому флажку с крестом у меня после анализа нескольких десятков фото возникла новая версия, на мой взгляд, правдоподобная и простая до безобразия: вывешенный флаг означал, что танк сломался, ждём эвакуатора! Т.е. это аварийный знак. Вывешивали его как правило если танк ломался на трассе, чтоб объезжающий его транспорт не задавал глупых вопросов. У экипажа при этом было время на фотографирование.
(http://s18.postimage.org/ww1rih405/765de8965200.jpg) (http://postimage.org/image/ww1rih405/) (http://s16.postimage.org/6066g90gh/6_632_C_1.jpg) (http://postimage.org/image/6066g90gh/) (http://s11.postimage.org/jrmrykmvj/kl_Pz_Bef_Wg_Sd_Kfz265_7.jpg) (http://postimage.org/image/jrmrykmvj/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: stora22 от 16 Август, 2012, 16:09:22
ПанСерж
похоже Ваша версия верна.
http://www.network54.com/Forum/637977/thread/1302265442/Ausfallflagge
"выведен из строя"
"осторожно мины"
"нужна помощь"

Правда не совсем понятно что бы означало
Есть фото также целой колонны танков с этими флажками на антеннах.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 16 Август, 2012, 16:44:00
stora22, спасибо! Где ж Вы раньше были с этой ссылкой, а я тут за полгода мозг сломал  :o пытаясь понять зачем он нужен. Интересно узнать, что он жёлтый оказывается.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: stora22 от 16 Август, 2012, 17:06:07
дык, эту ссылку я только сейчас и нашёл, пытаясь проверить Вашу версию...

Кстати, вот ещё насчёт цвета
http://www.crwflags.com/fotw/flags/ufe02.html#02-5
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 16 Август, 2012, 23:51:58
stora22, ещё раз спасибо. Флаг оказывается жёлтый с синим крестом, вот и верь после этого ч/б фото  :o
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 17 Август, 2012, 00:09:52
Крест не синий, а ОЧЕНЬ ТЕМНО-синий, почти черный, а может даже и черный. То, что бликует синим внизу креста - скорей всего флаг под стеклом и + качество фото не супер.  Поэтому по цвету я бы в большей степени ориентировался на верхнюю часть креста, а не на низ.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: stora22 от 17 Август, 2012, 01:34:57
ссылку я привёл чтобы оценить оттенок жёлтого.
А крест - чёрный, думаю сомневаться не стоит, Джентц ведь ссылается на оригинальный документ.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 17 Август, 2012, 09:57:06
Согласен, чёрный. Как подсказывают коллеги, синим он кажется от светодиодной вспышки фотоаппарата
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 06 Октябрь, 2012, 13:44:41
 
(http://s12.postimage.org/9i47fe761/0001.jpg) (http://postimage.org/image/9i47fe761/)
 Вопрос по фото.
 Почему тигр смотрится темнее пантеры ?
а) Темнее базовый фон.?
б) Разный угол наклона бортов тигра и пантеры.?
в) Особенности фотографирования или печати.?
 Хотелось-бы узнать мнение участников форума.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 06 Октябрь, 2012, 14:09:42

(http://s12.postimage.org/9i47fe761/0001.jpg) (http://postimage.org/image/9i47fe761/)
 Вопрос по фото.
 Почему тигр смотрится темнее пантеры ?
а) Темнее базовый фон.?
б) Разный угол наклона бортов тигра и пантеры.?
в) Особенности фотографирования или печати.?
 Хотелось-бы узнать мнение участников форума.
Вариант "б". Смотрим на вторую секцию "юбки" Тигра и ВЛД (где крепилась лопата).
Можно ещё и отдельно сопоставить фото этих машин.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 06 Октябрь, 2012, 16:14:23
 Да, похоже вариант (б) .
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 07 Октябрь, 2012, 09:19:14
  Перекрас ?
Четверка из 7ТД Курск 43. Танк перекрашен? Советский зеленый или это исходный нем. серый ?

(http://s8.postimage.org/lcih7902p/000.jpg) (http://postimage.org/image/lcih7902p/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 07 Октябрь, 2012, 09:55:33
Как раз этот снимок я и привел в аргументацию того, что какая-то часть Pz IV G все же могла быть серой, более того, есть предположение, что в Харькове могли быть не только желтые четверки у ЛССАГ но и серые.
В обосновании того, что четверки были уже в то время (43 и возможно 42-й гг) приводится недавний снимок с бея.
 
(http://s13.postimage.org/gatrufd5v/img061bzg2c8vmh0.jpg) (http://postimage.org/image/gatrufd5v/)
 Ну и не говоря уже о G с комплектом шурценов во дворе завода.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Октябрь, 2012, 14:35:35
Приветствую!

  Перекрас ?
Четверка из 7ТД Курск 43. Танк перекрашен? Советский зеленый или это исходный нем. серый ?

(http://s8.postimage.org/lcih7902p/000.jpg) (http://postimage.org/image/lcih7902p/)
ИМХО. Не поверите - дункельгельб.  :) Этот скан жуткого качества, что с ним делали не знаю, возможно ретушировали, а потом "очернобелили" при размещении в мурзилках. Этот же танк есть в последних постах соседней ветке по PzIV вид спереди.

Vitek, я вижу на фото, что ты привёл, жёлтый танк с серым стволом, фото немного темновато, но четвёрка явно не в Панцергрэе. Обрати внимание на серые запасные катки в ящике.
Что касательно ЛАГовских четвёрок на Харьков, выскажу своё мнение. Насколько мне известно, ЛАГ первая ССовская часть получившая четвёрки ещё весной 42г - это были  Фки и Ф2 серого цвета, можно сказать одни из последних серых PzIV:
(http://s10.postimage.org/a5su9nqt1/image.jpg) (http://postimage.org/image/a5su9nqt1/)
Часть этих танков (в частности все короткоствольные) к зимним событиям под Харьковом у ЛАГа отобрали, но часть серых Ф2 осталась. В ноябре ЛАГ получил новую партию Гшек уже жёлтых с завода (как Кубинская машина) и их было большинство. Так что у ЛАГа весной 1943 были разноцветные машины. Снимков их довольно много, но в основном в кадр попадали жёлтые Гшки. Серые должны быть машины с однокамерным дульником (хотя не исключено, что часть их перестволили), например машина с №528 может быть Ф2.

Серых PzIV F2/G с однокамерным дульником было довольно мало, в основном это машины снятые весной 1942г.
(http://s15.postimage.org/avw4e1t87/113742077.jpg) (http://postimage.org/image/avw4e1t87/) (http://s17.postimage.org/mmjp61hnv/BU5_C9_B_1.jpg) (http://postimage.org/image/mmjp61hnv/)
Подавляющее большинство четвёрок с однокамерным дульником, не говоря уже о тех, что были с двухкамерным (с сентября 1942г) были жёлтые. Причём в основном это был не африканский/тропический жёлто-коричневый оттенок, а светло-жёлто-коричневый, практически пресловутый дункельгельб образца 1943г. Наносился он кстати, жиденько с пульверизатора хоть и полностью по всем поверхностям танка, но порой с проплешинами, похожими на пятна камуфляжа:
(http://s12.postimage.org/vnuu5u1a1/3_036.jpg) (http://postimage.org/image/vnuu5u1a1/) (http://s14.postimage.org/4wxl8irkd/29_001.jpg) (http://postimage.org/image/4wxl8irkd/) (http://s8.postimage.org/6805f0swh/2011_04_07_183.jpg) (http://postimage.org/image/6805f0swh/) (http://s9.postimage.org/k36pm6ehn/112b.jpg) (http://postimage.org/image/k36pm6ehn/)
Ретушь конечно, но сама концепция... Танк 23ТД на Кавказе:
(http://s16.postimage.org/jsgjswd01/00005682_2.jpg) (http://postimage.org/image/jsgjswd01/)
Я умышленно не упоминаю нумерацию цветов по RAL, во-первых, потому что не найдены до сих пор документы по введению жёлтой базовой окраски в 1942г (а они были, я в этом уверен), во-вторых, потому что № по RAL не всегда соответствовал оттенку (надеюсь этот тезис не нужно освещать развёрнуто).
НО. Тут есть один интересный ньюанс. Чтобы его понять нужно знать логистику поступления техники в войска, которой мало кто интересуется. Я к сожалению, её досконально не изучил, возможно кто-то из Вас поможет или поправит меня. Дело в том, что конкретная боевая часть на фронте не получала бронетехнику прямо с конвеера завода-изготовителя. Не будем говорить о конце войны, речь о 1942г. Так вот, прежде чем попасть на фронт техника проходила несколько этапов, в зависимости от того, на создание нового подразделения она предназначалась или доукомплектование старого -  этапов могло быть разное количество, а если сюда добавить танки после капремонта, то всё ещё интересней (создание так называемых Ворпанцеров и т.п.). Ну не будем уходить в дебри, рассмотрим такой вариант: новый танк PzIV в июне 1942г с завода Крупп должен попасть на Восточный фронт на доукомплектование танкового полка:
1. Завод сделал танк согласно плана, покрасил его в панцергрей. Ему пофиг куда он попадёт в дальнейшем: хоть в Африку, хоть на Северный полюс. Почему покрашен не в жёлтый, хотя (допустим) распоряжение такое поступило месяц назад - ХЗ, вариантов может быть много.
2. Готовый танк поступает на склад/в арсенал (г. Магдебург), где он проходит постзаводскую проверку/обкатку ОТК, там танк перекрашивают "оверол" в жёлтый колер, наносятся кресты, и работники ОТК/арсенала ставят мелом свои пометки: RL - танк прошёл через склад/арсенал, + на узлах - корпус проверен, ходовка проверена и т.п., WK на башне - пока не известно.
(http://s11.postimage.org/tay2ziyjz/J877.jpg) (http://postimage.org/image/tay2ziyjz/) (http://s12.postimage.org/t7xm5q8l5/P1010012.jpg) (http://postimage.org/image/t7xm5q8l5/)
Перекрашенные танки легко определить по внутренним створкам башенных люков: если они серые, то танк был изначально в серой базе, если светлые, то могли быть варианты: либо танк был в жёлтой базе изначально, либо их экипаж перекрасил в цвет интерьера (напремер четвёрки 12ТД).
3. Экипажи принимают новую технику. Тут могут быть варианты: техника со склада ж/д едет в ближайший учебный лагерь, где молодое маршевое пополнение получает технику и с ней едет на фронт, наносятся тактические номера и камуфляж, или безлошадные ветераны едут с фронта за новой матчастью. Тут не суть важно.
В ряде редких случаев серая техника (PzIV в частности) летом 1942г попадала на фронт, где перекрашивалась и камуфлировалась уже там. Скорее всего речь идёт о танках с заводов-смежников, которые делали четвёрки мелкосерийно например Вомаг.
(http://s10.postimage.org/8ch7d87sl/2009_01_19_004.jpg) (http://postimage.org/image/8ch7d87sl/) (http://s18.postimage.org/6xvzm2sf9/2009_01_19_001.jpg) (http://postimage.org/image/6xvzm2sf9/)
С определённого момента, примерно в конце лета 1942г в жёлтый цвет танки уже красили прямо на заводе, т.е. на грунт наносилась сразу жёлтая база (Кубинская четвёрка, саратовский Штуг).

Вот такие, если хотите, мои фантазии на тему жёлтых четвёрок в 1942г. Да, текстовых документальных подтверждений у меня пока нет (ковыряние архивов не входит в сферу моих интересов). Разве что есть один манускрипт на немецком языке по армейским краскам в 1942г. Перевести его самостоятельно нет времени и навыков, если кто-то со знанием языка желает посодействовать на общественных началах, обращайтесь в личку.
Кто регулярно бывает на зарубежных профильных форумах, или читает современную зарубежную литературу знает, что там техника в "тропическом" камо на Восточном фронте не является каким-то нонсенсом, хотя с другой стороны каких-то документальных подтверждений я не встречал.
Делал также попытки прояснить этот вопрос у немецких ветеранов-танкистов через Артёма Драбкина, но пока безрезультатно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 08 Октябрь, 2012, 16:53:53
 ПанСерж на виде спереди, в соседней ветке, другая машина.
 Нет отбойника для антенны, другой чемберлен в комбашне. Горизонтальная черта эмблемы выше чем на фото которое представил я.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 08 Октябрь, 2012, 17:44:25
Сереж, я не совсем согласен с предложенным тобой виденьем логистики, и некоторыми другими тезисами, но более развернутый ответ смогу дать немного позже. (Саратовский штуг - декабрь 42-го.)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Октябрь, 2012, 18:39:06
ПанСерж на виде спереди, в соседней ветке, другая машина.
 Нет отбойника для антенны, другой чемберлен в комбашне. Горизонтальная черта эмблемы выше чем на фото которое представил я.
Согласен, я был невнимателен - танки разные. Но моего скепсиса это не убавило: глянул этот снимок сейчас в польской милитарии №250 и в монографии Тройки по длинноствольным четвёркам (в печатном варианте), там этот танк заметно светлее, хотя качество его такое же убогое. Думаю, спорить о нём бессмысленно. ИМХО танк явно ретуширован в военное врямя скорее всего для журнала Signal. Вот другое фото ретушированного танка из этой же 7-й танковой дивизии: только это 1942г кстати, Франция. Комментарии излишни  :) :
(http://s14.postimage.org/76h5t2nm5/006b.jpg) (http://postimage.org/image/76h5t2nm5/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 08 Октябрь, 2012, 18:53:36
 Ну это уже совсем чересчур заретушировано .   :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 08 Октябрь, 2012, 21:04:51
Сережа, я прежде всего не согласен с тем, что в Магдебурге что-то красили целиком, это прежде всего не их функционал. Танки собирали и окрашивали на заводе изготовителе. Тем более завод должен был (не смотря на то, что его в меньшей степени касалось куда попадут машины, за исключением скорее всего крупных "Африканских" или "Тропических" заказов) выполнять действия спецификаций на установленные виды техники, а так же требования Пуф 6 и пр инстанций, выпускающих регламентирующие документы. Вопрос стоит в том, зачем такое количество желтых танков выпускало все три завода в 42-м?
Что касается перекраса с оставлением люков  в серый (или иной темный цвет, возможно грунт?), то в Сент-Валентине вполне на заводе Pz IV G были желтые с серыми люками, скорее всего и другие заводы так же...
Так же Вомаг не может быть мелкосерийником заводом-смежником, так как он выпустил в 42-м 237 Pz IV, что конечно меньше Крупповских 571, но больше чем Нибелунгесверк (186).
Ну и Ф2 на фото в сером довольно не мало конечно, при чем как ЛССАГ, так и других дивизий... 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 09 Октябрь, 2012, 10:44:59
Сережа, я прежде всего не согласен с тем, что в Магдебурге что-то красили целиком, это прежде всего не их функционал.
Почему? Выводы о том, что танки желтели именно в арсенале, а не в цехах завода сделаны по следующим моментам.
Маркировка мелом поверх свежеокрашенного танка. Я её обсуждал в этой ветке и на других форумах. Во-первых, для завода более свойственно все конструктивные пометки на броне сделанные в ходе сборки по концовке закрасить базовым цветом. Но, самое интересное, на что я сразу не обратил внимание, среди этих меловых пометок есть нарисованная молния, она встречается на ряде техники именно Магдебургского арсенала, есть мнение, что это его товарный знак. Можно конечно это оспорить. Ещё один момент. В бэйных альбомах танкистов проскакивают фото свежеокрашенных танков с меловой маркировкой на фоне складских помещений и ангаров, причём видно, что окраска производилась полностью собранного танка: краска заходит на траки, бандажи и т.д. Так вот, откуда взялись эти фото, а их не так уж и мало? Вряд ли танкистов водили на экскурсию на завод, логичней предположить, что эти фото сделаны ими в арсенале при приёмке новых танков. Не исключено также, что сами экипажи окрашивали в жёлтый свой новый танк прямо на складе при получении, руководствуясь какими-то неизвестными пока нам распоряжениями.

Танки собирали и окрашивали на заводе изготовителе. Тем более завод должен был выполнять действия спецификаций на установленные виды техники, а так же требования Пуф 6 и пр инстанций, выпускающих регламентирующие документы.
Об этом никто не спорит. Танки окрашивали на заводе. В первой половине 1942г в серую базу, примерно со второго полугодия в жёлтую. В переходный период: примерно май-июль их перекрашивали: на серый наносился жёлтый причём в ряде случаев оверол на арсенале, в прочих случаях камуфлировали в войсках: наносили жёлтые пятна-полосы на серую базу (например Гроссдойчланд). Таково моё мнение, ошибочно оно или нет покажет время. Приведу небольшую статистику: у меня есть примерно 500 ЭФ (модное словечко  :)  ) PzIV F2/G с однокамерным дульником, из них 80% танков в той или иной степени жёлтые.
Вопрос стоит в том, зачем такое количество желтых танков выпускало все три завода в 42-м?
Зачем - понятно. Не понятно, почему до сих пор не обнародованы руководства по окраске на 1942г. Кстати повторюсь, если есть среди участников форума люди свободно владеющие немецким, нужно перевести один сканированный документ, вернее просто прочитать и пересказать в общих чертах.

Что касается перекраса с оставлением люков  в серый (или иной темный цвет, возможно грунт?), то в Сент-Валентине вполне на заводе Pz IV G были желтые с серыми люками, скорее всего и другие заводы так же...
Тут не вижу логики, зачем люки нужны в грунте?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 09 Октябрь, 2012, 11:09:40
Сережа, я еще раз тебе говорю, не красил Магдебург (арсенал) танки, они приходили с завода желтыми, там же на заводе они были и темными-грунт, после обкатки и проверок они красились. Это касается и четверок и впоследствии штугов 4. Сказать, что танк свежеокрашен по фото нельзя - оно не пахнет и не имеет тактильного свойства передачи свежей краски.
Документ давай в личку, я попробую договориться о переводе, но скажу сразу - затыка в том, что язык того времени сложен для восприятия нынешнем немцам.
Люки в грунте так же не бликуют и не выделяются белым пятном, логика  простая...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 12:02:24
ПанСерж, у меня есть примерно 500 ЭФ PzIV F2/G с однокамерным дульником.
 Сергей, сколько из них цветных, но не раскрашенных?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 12:09:15
Серёж,на мой взгляд твоя точка зрения относительно перехода на жёлтую базу в 42-м верная,но не "всеобъемлющая"  :).

Тут какой спорный момент я вижу.Мы не знаем ни номера приказа,ни даты его появления,ни какой именно колер выступал в роли "жёлтой базы" в 1942 г.На многих снимках машины (предположительно жёлтые) слишком тёмные (и отнюдь не из-за качества фото),близкие по тону классическому тёмно-серому.Тот-же рассматриваемый выше танк из состава 7-й ТД на "Цитадель".Ну никак он не в "дункель гельбе".Я скорее поверю,что на нём попрактиковались камуфляжным "дункель грюном",задув им всю машину.

Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка  видится "политическая".Не помню,в какой из своих директив лета 41-го фюрер объявил,что с Советской Россией покончено.Таким образом боевые действия германских сухопутных сил на Европейском ТВД к осени того года должны были завершится (про оккупацию Британских остров уже не вспоминали).Основным сухопутным и (пока) единственным оставался Африканский ТВД. Соответственно отпадала необходимость в заводской окраске боевой и транспортной техники в серый "европейский" цвет.Возникающая в связи с этим  для производителей ЛКМ проблема отсутствия у основного заказчика спроса заставляла заранее пересматривать объёмы выпуска отдельных позиций своей продукции .Учитывая громадьё планов по завоеванию северной Африки и Ближнего Востока (проход через оккупированные территории разбитого СССР),увеличение производства "пустынной" краски в ущерб серой мне представляется вполне логичным.

Интересно было-бы взглянуть на статистику выпуска и номенклатуру ЛКМ для сухопутных сил Германии за период 07.41 - 12.41.

Ну и - отвлекаясь от теоретезирования - к практическим вопросам.

По-моему,на старом "ДИШ-е" когда-то обсуждался вопрос окраски "троек" 11-й ТД на "Цитадель",но к каким выводам тогда пришли в памяти чего-то не отложилось  :-\.В общем - в какие цвета окрашены танки ?

(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)

(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 12:30:04
Эдуард ГоловашкинНе, помню,в какой из своих директив лета 41-го фюрер объявил,что с Советской Россией покончено.Таким образом боевые действия германских сухопутных сил на Европейском ТВД к осени того года должны были завершится.
Исходя из этой логики в желтый начали перекрашивать танки с лета 1941го? :o
Или танки перекрашивали на основании директив Гитлера? А как же немецкие потери в танках на восточном фронте к весне 42года, которые нужно было восполнять по любому?
Как быть с серыми ранними тиграми под Ленинградом и под Харьковом? Исходя из логики обсуждения их должны были бы красить в желтый в первую очередь?
Возвращаясь к фильму "Трофеи Красной Армии", который замечу снят в 1943м году, из всего обилия пушек, танков, грузовиков и тягачей - только один танк целиком покрашен в желтый (как ни странно итальянский - возможно африканский след) и одна частично серая копейка. Почему?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 13:21:43
Мне вот интересно: почему серый цвет рассматривается только через призму формуляров и это обязательно должен быть панцерграу? Хотя я выкладывал фото из фильма и там объективно видно, что техника стоит в РАЗНЫХ оттенках серого. И в темных и в светлых и на общих планах и на панорамах. При этом с желтым  с середины 42 года готовы согласится без всяких формуляров и не важно дункель это, африканский или еще какой, а главное - все аргументы основываются на сотнях ч/б фотографий, паре раскрасок и неизвестно каком кол-ве реально цветных фотографий! :o
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 09 Октябрь, 2012, 14:15:05
ПанСерж, у меня есть примерно 500 ЭФ PzIV F2/G с однокамерным дульником.
 Сергей, сколько из них цветных, но не раскрашенных?
Штук 10-12 цветных и штуки 3-4 ретушированы. Наиболее качественные из них я выложил здесь. Сразу скажу, на всех этих снимках PzIV F2/G в 1942г в той или иной степени жёлтые: полностью или частично (камуфляж). Качество этих снимков прямо скажем плохое, частично от цветопередачи немецкой плёнки, частично от качаства скана. Выкладывать их нехочется, потому что каждый увидит в них то, что хочет, а спорить, что ты не дальтоник, утомительно.
Вы принципиально несогласны с обилием жёлтых танков в 1942г? Скажите сразу в тех цветных снимках, что я выкладывал в своём посте от 8 окт., присутствует жёлтый цвет или это такой оттенок серого (кстати тоже нигде не регламентированный)? На раскрашенных/ретушированных снимках танки желтее некуда. Почему не серые? Ведь их раскрашивали в 1942г для журнала Signal того же года - о дункенгельбе ещё не слышали и это не Африка. Наличие немецких танков в тропическом камуфляже на Восточном фронте в 1942г довольно часто упоминается в литературе и периодически муссируется на форумах. Насколько мне известно на сохранившихся музейных машинах выпуска с июля 1942г по февраль 1943г панцергрея не обнаружено (кстати, этот вопрос интересно провентелировать подробнее). Что за фото из фильма?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 14:24:29
Исходя из этой логики в желтый начали перекрашивать танки с лета 1941го? :o

В моём постЕ логика этого предположительного решения выведена в трёх абзацах текста.

Речь за то,что картина боёв на Восточном фронте летом 1941 г. выглядела не так,как осенью того же года.И необходимость производства "тёмно-серого" в прежнем объёме,на мой взгляд,для всех,причастных к процессу не была столь уж однозначной.И если Союз к осени 41-го закончился-бы,где пришлось-бы воевать тем  самым серым немецким танкам ? Зачем выпускать краску этого колера ?


Производство чего бы то ни было серийного в товарных объёмах - процесс весьма инертный.И для перестройки оного, времени требуется немало.Можно предположить,что с какого-то момента летом 41-го заводы начали наращивать производство "африканской" (перспективной) краски и сокращать прозводство серой (бесперспективной).Потом (зима 41-42 гг),поняв ошибочность летних раскладов,производственный процесс пришлось отыгрывать назад,дабы снабжать во всё бОльших объёмах войска и сборочные производства более уместным для европейской части СССР "тёмно-серым".Может быть,в связи с наращиванием выпуска краски этого колеру (и вынужденным подключением к этому делу новых лакокрасочных производств) как раз таки и появилась та разница в оттенках "тёмно-серого" не дающая тебе покоя после просмотра известного киножурнала.   

Что делать в таком случае с произведённой в гораздо бОльших, нежели требуется северо-африканскому ТВД, "жёлтой" краской ? По-видимому этот вопрос благополучно разрешился в ходе подготовки и проведения летней кампании 1942 г. Когда немцам стало окончательно ясно,что для условий лесостепей и степей боле подходит как раз-таки жёлтый,нежели серый.

А, так как, летом 42-го им в очередной раз стало понятно,что Союз вот-вот накроется и  в дальнейшем придётся вести боевые действия на территориях свободных от лесных массивов,окончательный переход на жёлтую базу видится вполне логичным.

Мне вот интересно: ...с желтым  с середины 42 года готовы согласится без всяких формуляров и не важно дункель это, африканский или еще какой, а главное - все аргументы основываются на сотнях ч/б фотографий, паре раскрасок и неизвестно каком кол-ве реально цветных фотографий! :o

Как раз таки нет.В этом вопросе нет (надеюсь временно) ясности,ни с документальной базой,ни с собственно базовым цветом.Но то,что многие образцы бронетанковой техники немцев с весны 42-го несли "жёлтый" базовый окрас - очевидно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 09 Октябрь, 2012, 14:59:36
Тут какой спорный момент я вижу.Мы не знаем ни номера приказа,ни даты его появления,ни какой именно колер выступал в роли "жёлтой базы" в 1942 г.
Это да. Но если разобраться, много ли мы знаем номеров приказов? Да, некоторые из них нам давно известны, приняты за догму и т.п. По 1942г много непонятного. Даже если оставить базовый цвет в покое, возьмём например камуфляжи, их обилие уже в 1942г поражает масштабами и применению к различной техники, чем это регламентировано, какой приказ?
На многих снимках машины (предположительно жёлтые) слишком тёмные (и отнюдь не из-за качества фото),близкие по тону классическому тёмно-серому.Тот-же рассматриваемый выше танк из состава 7-й ТД на "Цитадель".Ну никак он не в "дункель гельбе".Я скорее поверю,что на нём попрактиковались камуфляжным "дункель грюном",задув им всю машину.
По ч/б фото гадать о конкретных цветах дело неблагодарное, тут по цветным не всё просто. Конкретно с этим фото, считаю, что его раскрасили при ретушировании в своё время, а при печатании в современной мурзилке очернобелили. Там торцы башенных люков неестественно белые и прочие моменты. Полистай журналы серии Конкорд, там много немецких фото бывших в ретуши и поймёшь о чём речь.
Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка  видится "политическая".
Некоторые считают RAL 8020. Думаю, политика тут не причём. Перекрасить (или даже выпустить краску) - дело недолгое, чтобы это делать так заблаговременно. Тем более Африка не была таким уж приоритетным ТВД, чтоб на неё ориентировать лакокрасочную промышленность. Но версия интересная  ;)
Интересно было-бы взглянуть на статистику выпуска и номенклатуру ЛКМ для сухопутных сил Германии за период 07.41 - 12.41.
Это да.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 15:01:54
ПанСерж, Что за фото из фильма?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
пост №148.
По фотографиям в Signal перечитайте эту тему: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0)
Мое мнение - тигр в грязи.
То, как меняется тон панцерграу от запыления я выкладывал здесьhttp://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
(http://s11.postimage.org/wg05w9dhr/img037.jpg) (http://postimage.org/image/wg05w9dhr/)
причем СПЕЦИАЛЬНО выложил фото, где бтр запылен ЧАСТИЧНО. Если выложить полностью запыленный бтр, да на дальнем плане, да еще на фото в плохом качестве, то все скажут ,что он в дункеле! :) Ведь пыль почти не скрывает деталировки БТРа, а ЕЕ фактура из далека уже не будет видна!
Честно говоря, все аргументы в последних постах, на мой взгляд, не ортодоксальны. В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки.  ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.
Я не против исключений из правила, но я сомневаюсь, что на основании исключений нужно менять правила. Есть известный приказ 43го? - есть. Есть ли такой же 42года? - НЕТ или его НИКТО не видел. Как в таких случаях говорят ортодоксы? ;)
По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?
Много фотографий где технику НАМЕРЕННО закамуфлировали грязью. В одной из веток я выкладывал фото, на котором Sd.Kfz.11 ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ТЕНТОМ обмазывают грязью. Есть фото, где солдат кисточкой наносит грязь из тазика. Есть фотки В ХОРОШЕМ качестве, на которых вся пушка и даже каски у немцев аккуратно вымазаны грязью ЦЕЛИКОМ -на ХОРОШЕЙ фотографии видна фактура (и это 41год)! Наконец есть ЦВЕТНАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ фотография из журнала LIFE (у американцев с цветными фото уже тогда было получше, чем и у нас и у немцев)  шерманов ПОЧТИ ЦЕЛИКОМ вымазанных в грязи. И эта грязь НА ЦВЕТНОМ фото ТОГО ВРЕМЕНИ выглядит в цвет дункеля! Может амеры тоже красили танки в дункель? ;D
Я думаю в большинстве случаев для грязи и кисточка не нужна! ;D :
(http://s12.postimage.org/cqqk4pjbd/Panzer_43.jpg) (http://postimage.org/image/cqqk4pjbd/)(http://s11.postimage.org/pox7x10un/Panzer_44.jpg) (http://postimage.org/image/pox7x10un/)(http://s7.postimage.org/fhabmlzh3/Panzer_46.jpg) (http://postimage.org/image/fhabmlzh3/)(http://s13.postimage.org/3l3da71b7/Panzer_47.jpg) (http://postimage.org/image/3l3da71b7/)
После того как эта копейка обсохнет ровным слоем - кто на ней увидит панцерграу? Уже сейчас на фото нет разницы в тоне по всему танку! ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 16:00:06
 По "большому" колличеству фотографий танков в "желтом" на заводе или базе распределения:
Во-первых: много фотографий - это еще не значит, что на ВСЕХ фото РАЗНЫЕ танки и что именно танков в желтом МНОГО. Во-вторых в каком году закончил свое существование Африканский корпус? Почему эти танки не могли предназначаться для Африки, но в последний моент, в связи с изменением обстановки на фронтах, передислоцироваться на восточный фронт? И почему бы этому не быть поводом для фотосессии? Обычно стараются снимать не рутину, а что-нибудь необычное.  ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 16:46:06
Опять же, многие не учитываю или забывают про РОТАЦИЮ частей в немецкой армии. Немцы частенько перебрасывали части с одного фронта на другой. Причем не только целиком, но и частично. Например, кто внимательно читал ветку по зенитным ханомагам, тот в курсе, что часть полка(бригады) "Герман Геринг" была переброшена в Тунис, а часть оставалась на восточном фронте. Вопрос: формально где в этот момент находился полк(бригада) "Герман Геринг" в Африке или в России? И где сделано фото:
(http://s16.postimage.org/qso08c6r5/8_2.jpg) (http://postimage.org/image/qso08c6r5/)
в Тунисе, Италии или России?
Это я к тому, что просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно.  ;) И мы можем танк находящийся в Африке принимать за танк на Восточном фронте и наоборот.
Поэтому, на мой взгляд, вполне логично, почему в Африканском корпусе встречается серая техника, перекрашенная в желтый или с добавлением желтого камо и наоборот на восточном фронте желтая с серым, белым или камим другим камо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 17:32:22
Мысля есть такая насчёт "тёмного жёлтого обр.42 г".Это всё-таки был "африканский" gelbbraun RAL 8000. Почему ? Мне подоплёка  видится "политическая".
Некоторые считают RAL 8020. Думаю, политика тут не причём. Перекрасить (или даже выпустить краску) - дело недолгое, чтобы это делать так заблаговременно. Тем более Африка не была таким уж приоритетным ТВД, чтоб на неё ориентировать лакокрасочную промышленность. Но версия интересная  ;)

Политического в моей версии немного,но (для данной версии) это немногое - основополагающее.

1.С чего, вдруг, в середине войны менять базовый окрас всей сухопутной техники ? Не на что больше финансовые ресурсы направлять ?

2.Какой ТВД становился приоритетным в результате разгрома СССР в 1941 г. ?

3. В какой ещё стране выкидывали подобные фортели в условиях сурового военного времени ?

Выпустить краску нужного колеру да - дело не долгое.Но провести тестирование,подвести под это дело нормативную базу с учётом всех межведомственных согласований и выпустить её в нужных промышленности (для окраски новой техники) и Армии (для перекраски состоящих на снабжении) количествах, - процесс не быстрый и планируемый сильно зАгодя.

Мое мнение - тигр в грязи.
(http://i068.radikal.ru/1111/27/86008ec6113a.jpg)

Андрей,я уважаю твоё мнение,но оно (равно как и чьё-либо другое) доказательной базой не является.

Выше выложено фото "четвёрки" в точно такой-же (с учётом ретуши и полиграфических изъянов) "грязи".

(http://s10.postimage.org/8ch7d87sl/2009_01_19_004.jpg) (http://postimage.org/image/8ch7d87sl/)

Причём обе машины - с одного участка советско-германского фронта.

В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки.  ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.

Так точно.В любой армии всё делают по приказу.Именно поэтому я и говорю,что нормативная база под "жёлтый обр.42" должна быть.

По поводу камуфляжа:а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа? :

Камуфляж немцы перестали наносить перед (или после ?) Западной кампании 1940 г.По её завершении вся бронетехника (за исключением "африканской") красилась в серую базу.Раз нет приказа на использование камуфляжных красок в дополнение к базовому цвету,значит эти краски не заказываются производственникам и в армию не завозятся.Тогда (в случае острой на то необходимости) начинается войсковое творчество с обмазыванием матчасти "подножным" камуфляжем.

...И где сделано фото:
(http://s16.postimage.org/qso08c6r5/8_2.jpg) (http://postimage.org/image/qso08c6r5/)
в Тунисе, Италии или России?

Уверен,что не на территории СССР.А вот Тунис и Италия равновероятны.Больше склоняюсь всё-таки к Италии.

К слову,до сих пор не видел фоток тех самых,"оставшихся в России" "люфтовских" зенитных "ханомагов".

Это я к тому, что просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно.   ;)

А вот с этим утверждением не соглашусь.Как раз таки в 90 % случаев (на мой взгляд) по деталям пейзажа (а особенно - строениям и сооружениям) определить место съёмки можно.Уж по крайней мере сказать на Западном (включая Африканский) фронте сделано фото или на Восточном (включая Балканы).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 18:00:06
Эдуард Головашкин, Как раз таки в 90 % случаев (на мой взгляд) по деталям пейзажа (а особенно - строениям и сооружениям) определить место съёмки можно.Уж по крайней мере сказать на Западном (включая Африканский) фронте сделано фото или на Восточном (включая Балканы).
Это верно при условии, что на фоне пейзаж характерен именно для этого географического места, но территория Советского Союза велика! И например фото сделанные  в Крыму или на Кавказе вполне могут быть похожи с точки зрения ландшафта и растительности на те же балканы. Естественно танки на фоне Акрополя и античных колонн ни с чем не спутаешь. :D
1.С чего, вдруг, в середине войны менять базовый окрас всей сухопутной техники ? Не на что больше финансовые ресурсы направлять ?
По поводу причин введения единого цвета в армии: почему никто не рассматривает такую точку зрения? - уже к началу 42 года после провала планов по взятию Москвы и Ленинграда, после затягивания бовых действий в Африке, после вступления в войну Америки немцы поняли, что война может быть затяжной? При этом были ли у них уже тогда планы, что они уйдут из Африки в мае 43го? Не было! Были надежды на то , что в войну вступит Турция и то что Ближний Восток попадет в ареал боевых действий? Вполне! Так вот, чтобы избежать бесконечных перекрашиваний из серого в желтый и обратно и был выбран оптимальный цвет для двух фронтов, а не потому что желтый - это лучший камуфляжный цвет для восточного фронта. В этом плане оливковый получше будет! ;) А желтый ничем не лучше серого, а может даже и хуже. В данном случае переход на желтый  - это не лишние растраты, а наоборот экономия! Только вот к официальному введению ЕДИНОГО желтого цвета немцев из Африки и "попросили", Турция в войну не вступила, а запущенный механизм с желтым цветом в условиях поражения под Курском и началом отступления по всем фронтам, повернуть вспять - это все равно, что танцевать и пировать во время чумы. Кстати почему в конце войны желтого в камо танков в % отношении меньше, чем например зеленого, если он так хорош?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 18:14:31
...По ч/б фото гадать о конкретных цветах дело неблагодарное, тут по цветным не всё просто. Конкретно с этим фото, считаю, что его раскрасили при ретушировании в своё время, а при печатании в современной мурзилке очернобелили. Там торцы башенных люков неестественно белые и прочие моменты. Полистай журналы серии Конкорд, там много немецких фото бывших в ретуши и поймёшь о чём речь.

Согласен.Однако из года в год эта тема не отпускает как ветеранов так и новичков модельно-исторического сообщества,вызывая всякий раз бурные обсуждения не на одну неделю :D.

В моём мозгу известные "четвёрки" из состава 4-й ТД (к примеру),также как и заретушированная (допустим) из 7-й ТД,повторюсь,ну никак с "жёлтым" не вяжутся  :).

(http://s9.postimage.org/flulihcij/image.jpg) (http://postimage.org/image/flulihcij/)(http://s11.postimage.org/t45l1hpqn/image.jpg) (http://postimage.org/image/t45l1hpqn/)

Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)

И,к слову,в какие всё-таки цвета окрашены помянутые мной выше "тройки"  :)

(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)

(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 18:32:12
...И например фото сделанные  в Крыму или на Кавказе вполне могут быть похожи с точки зрения ландшафта и растительности на те же балканы.

Как там кажуть:"дьявол кроется в деталях" ? Будет интересно присылай (выкладывай) фотки,а я буду пытаться обосновать место съёмки  ;).

По поводу причин введения единого цвета в армии: почему никто не рассматривает такую точку зрения? - уже к началу 42 года после провала планов по взятию Москвы и Ленинграда, после затягивания бовых действий в Африке, после вступления в войну Америки немцы поняли, что война может быть затяжной?

Единый цвет у армии был и был он серым.К началу 42-го и даже к его середине ничего ужасного в положении Германии ни на одном из фронтов (включая морской Атлантический) не было.Она везде ломила.Если следовать логике,что Африканский ТВД как основной перспективный не рассматривался,то и  "африканский" уклон в окраске наземной техники для всех ТВД смысла не имел.Как ты правильно заметил он для Европейского ТВД не очень-то и подходит и к концу 44-го немцы от жёлтого официально отказались.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Октябрь, 2012, 19:25:28
Германия в 42м "ломила" - это если сравнивать с 43м (о котором в 42м и подумать не могли или не хотели), а если сравнивать с блицкригом 39-40х и частично 41го, то не так уж все и просто. До 41го полноценной войны на два-а затем и более фронтов НЕ БЫЛО! Были очень скоротечные локальные компании.
Размеры армий воюющих сторон, согласись, были на порядок меньше.
Единый цвет у армии был и был он серым.
Вопрос: а в каком году Германия полезла в Африку выручать итальянцев? И поначалу техника ведь была в сером? Когда ее начали перекрашивать в желтый? А поскольку быстрой африканской кампании не получилось и повторюсь в 42м уход из Африки не планировался, а объемы задействованной техники росли + постоянная ротация как подразделений С МАТЧАСТЬЮ между театрами военных действий так и ОДНОЙ ТОЛЬКО МАТЧАСТИ между подразделениями туда-сюда (вспомните хотя бы ротацию ранних тигриных рот между батальонами) Следовательно, если от серого отказались в Африке, значит он автоматически ПЕРЕСТАЕТ быть ЕДИНЫМ. А желтый как единый, дополненный "местным" камо, имеет место быть. А поскольку немцы формалисты(и уж тем более в армии), то и серые танки на Восточном фронте перекрашивали в желтый, НО, на мой взгляд, полупрозрачно или  с оставлением участков серого в качестве камо.
Как там кажуть:"дьявол кроется в деталях" ? Будет интересно присылай (выкладывай) фотки,а я буду пытаться обосновать место съёмки  .
Извини, Эдуард, у меня на работе сейчас запарка, поэтому к сожалению "не интересно". :( В принципе, я свое мнение высказал, надеюсь рац.зерно в нем есть. Дальше - без меня.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 09 Октябрь, 2012, 21:28:26
Германия в 42м "ломила" - это если сравнивать с 43м (о котором в 42м и подумать не могли или не хотели), а если сравнивать с блицкригом 39-40х и частично 41го, то не так уж все и просто. До 41го полноценной войны на два-а затем и более фронтов НЕ БЫЛО! Были очень скоротечные локальные компании.
Размеры армий воюющих сторон, согласись, были на порядок меньше...

В непреодолимом желании закончить с военно-политической темой и вернуться к заявленной в названии ветки,тем не менее не могу согласиться с твоим утверждением  :).С 43-м сравнивать некорректно,бо машину времени ещё не создали  :).А на 42-ой Германия ломила таки по всем фронтам. О разгроме под Москвой быстро забылось,а территория,занятая к осени 42-го "тысячелетним" Рейхом говорит сама за себя.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 16:00:03
В моём мозгу известные "четвёрки" из состава 4-й ТД (к примеру),также как и заретушированная (допустим) из 7-й ТД,повторюсь,ну никак с "жёлтым" не вяжутся  :).

(http://s9.postimage.org/flulihcij/image.jpg) (http://postimage.org/image/flulihcij/)(http://s11.postimage.org/t45l1hpqn/image.jpg) (http://postimage.org/image/t45l1hpqn/)
Прокомментирую фото если угодно. На первом снимке 1944г известный танк-гибрид: ранний корпус с поздней башней (насколько помню, на лучших фото виден циммерит на лбу башни), ранние экраны но на поздних кранштейнах. Танк коцаный и не раз подкрашенный, но в целом жёлтый. Второе фото. На переднем плане танк в зимнем камо, на втором без него, т.е. в дункенгельбе. Тёмным он кажется из-за контаста с первым. На дворе 1944г. Мотоцикл тоже должен быть жёлтым, у командира первого танка куртка с оскольчатым камо, "базовый" цвет которой - жёлтый, тут она тоже кажется тёмной и т.п. Вообще, сканированные фото из книг, не лучший пример для разборов цветов, бэйные в этом смысле получше. Хотя в целом это дело неблагодарное.

Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)
Судя по жёлтым внутренним частям экранов, заэкранным пространствам корпуса и башни, каткам, тёмный цвет нанесён на светлый, как положенно.

И,к слову,в какие всё-таки цвета окрашены помянутые мной выше "тройки"  :)

(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)

(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)
Тут однозначно сказать трудно, но выскажу своё ИМХО. Танки имели базовый дункельгельб, на него нанесли зелёные или коричневые камуфляжные полосы и сверху крупные пятна свежего дункенгельба более светлого оттенка. Наличие панцергрея сомнительно. Вообще, мало кто знает, но именно 11ТД одна из немногих, кто использовала уже в 1942г трёхцветный камуфляж! Какие это были цвета, можно только гадать. Это четвёрка Ф2 11ТД, серия снимков датирована 1942г (с начала 1943г система нумерации 15тп изменилась, так что это точно 1942г):
(http://s18.postimage.org/lfezt6iwl/2009_03_30_065.jpg) (http://postimage.org/image/lfezt6iwl/) (http://s12.postimage.org/i9rrn0dxl/2009_03_30_066.jpg) (http://postimage.org/image/i9rrn0dxl/)
Вторым таким подразделением, которое использовало многоцветный камо в 1942г это z.b.V66. Ув. В.Дюнов меня поправит, но вроде у них был даже четырёхцветный камо  :o
Так что есть ещё много белых пятен в этом вопросе. :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 10 Октябрь, 2012, 16:48:08
... Второе фото. На переднем плане танк в зимнем камо, на втором без него, т.е. в дункенгельбе. Тёмным он кажется из-за контаста с первым.

 :) "Так я и думал ! (С)"

...у командира первого танка куртка с оскольчатым камо, "базовый" цвет которой - жёлтый, тут она тоже кажется тёмной и т.п.

А не серый ?

Или вот эта из 12-й (на мой взгляд у нее светлые пятна нанесены на тёмную базу,а не наоборот,как должно )
(http://s15.postimage.org/5ljt0upzr/image.jpg) (http://postimage.org/image/5ljt0upzr/)
Судя по жёлтым внутренним частям экранов, заэкранным пространствам корпуса и башни, каткам, тёмный цвет нанесён на светлый, как положенно.

Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.

(http://s7.postimage.org/qyluqu293/image.jpg) (http://postimage.org/image/qyluqu293/)

(http://s7.postimage.org/wpc14ka93/image.jpg) (http://postimage.org/image/wpc14ka93/)

Танки имели базовый дункельгельб, на него нанесли зелёные или коричневые камуфляжные полосы и сверху крупные пятна свежего дункенгельба более светлого оттенка. Наличие панцергрея сомнительно.

По серому согласен,однако насчёт такой разницы между "дункельгельбами" сильно сомневаюсь.Предположу,что основа - "пустынный",по нему - зелёные мазки,а поверх них уже - "дункель гельб".


Вторым таким подразделением, которое использовало многоцветный камо в 1942г это z.b.V66. Ув. В.Дюнов меня поправит, но вроде у них был даже четырёхцветный камо  :o
Так что есть ещё много белых пятен в этом вопросе.
:)

Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 16:51:02
ПанСерж, Что за фото из фильма?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135)
пост №148.
Если честно, не впечатлён. То что эта выставка 1943г не говорит, что техника захвачена в этом же году. Технику могли собрать по обочинам дорог СПАМов и т.п ещё с 1941г и 1942г. На фото видны довольно старые образцы. Да и ещё. То, что жёлтая БТТ появилась в 1942г ещё не значит, что она желтела тотально. Речь в основном о новой технике выпуска 1942г: PzIVF2/G, PzIIIL, StuG IIIF, Marder II и т.п. Ранее выпущенную технику (до лета 1942г) камуфлировали в войсках при желании/возможности/наличия краски. Так что серой техники в 1942г было предостаточно.
По фотографиям в Signal перечитайте эту тему: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=285.0)
Мое мнение - тигр в грязи.
Я разделяю мнение Эдуарда - танк перекрашен наполовину.


То, как меняется тон панцерграу от запыления я выкладывал, причем СПЕЦИАЛЬНО выложил фото, где бтр запылен ЧАСТИЧНО. Если выложить полностью запыленный бтр, да на дальнем плане, да еще на фото в плохом качестве, то все скажут ,что он в дункеле! :) Ведь пыль почти не скрывает деталировки БТРа, а ЕЕ фактура из далека уже не будет видна!
В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г. Есть фото и чистых и грязных танков. Я согласен, что везеринг, тени, цветопередача фото и т.п. могут кардинально исказить истинное положение вещей.
Честно говоря, все аргументы в последних постах, на мой взгляд, не ортодоксальны. В АРМИИ танки красят не только с точки зрения маскировки.  ;) И красят их (в базу) ПОСЛЕ соответствующего приказа, распоряжения и т.д., а не ДО.
Я не против исключений из правила, но я сомневаюсь, что на основании исключений нужно менять правила. Есть известный приказ 43го? - есть. Есть ли такой же 42года? - НЕТ или его НИКТО не видел. Как в таких случаях говорят ортодоксы? ;)
Это Ваше ИМХО. Я не настолько ортодоксален, чтобы не верить своим глазам. Это моё ИМХО  :)
По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?
Действительно. И чего это танки не камуфлировали во все цвета радуги? :D


Много фотографий где технику НАМЕРЕННО закамуфлировали грязью. В одной из веток я выкладывал фото, на котором Sd.Kfz.11 ЦЕЛИКОМ ВМЕСТЕ С ТЕНТОМ обмазывают грязью. Есть фото, где солдат кисточкой наносит грязь из тазика. 
Полугусам вообще "не повезло" они серыми оставались практически до 1943г, т. е до всеобщего приказа на пожелтение техники, вот и мазались грязью с горя.  :) Из новой техники Тигры и Мардеры 3 первых выпусков также были в основной массе серыми в 1942г, хотя ряд колёсной техники пожелтело (очевидно выпуска второго полугодия 1942г), сразу вспомнилось фото 24ТД летом 1942г на Дону:
(http://s7.postimage.org/ivjrusx3r/100812234535_268.jpg) (http://postimage.org/image/ivjrusx3r/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 17:05:17
А не серый ?
Насколько мне известно серый покрой анологичных курток был без камо, а тут он ИМХО просматривается.
Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.
Мне они ничего такого не говорят  ::)

По серому согласен,однако насчёт такой разницы между "дункельгельбами" сильно сомневаюсь.Предположу,что основа - "пустынный",по нему - зелёные мазки,а поверх них уже - "дункель гельб".
Возможно и так, сложно сказать.


Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
Не совсем так. Он выкладывал какой-то документ, в котором говорилось об цветах камуфляжа, и он был экзотичней обычного тропического. Кстати, свежее фото КВ-2 этого подразделения:
http://imageshack.us/a/img641/160/p1010005c.jpg
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 17:21:49
просто по пейзажу на фотографии (без точной документальной информации) зачастую определить местоположение порой невозможно.  ;) И мы можем танк находящийся в Африке принимать за танк на Восточном фронте и наоборот.
:o Да ну! Определять принадлежность техники только по пейзажу, это вчерашний день. Современные технологии шагнули далеко вперёд.  ;D Можно определить по тактическим номерам и прочей маркировке, обвесу, подписям на обратке и т.п. Особенно это касается танков. С полугусями и некоторыми САУ, да, могут быть заковырки.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 10 Октябрь, 2012, 17:27:09
 Будьте проще...Танк желтый, экраны серые или грунт . перекрашены в части.

(http://s7.postimage.org/uqoljdqxj/Panzer_III_53.jpg) (http://postimage.org/image/uqoljdqxj/)
ну и

(http://s8.postimage.org/kt1hrqh3l/Axis_1_2012_0704.jpg) (http://postimage.org/image/kt1hrqh3l/)
Вопрос по перекрасу серого http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=412.0
Вот только про особенности немецкого характера не хотелось бы обсуждать...  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 17:43:03
Будьте проще...Танк желтый, экраны серые или грунт . перекрашены в части.
А почему экраны то серые, можно полюбопытствовать? Или они применялись до февраля 1943г? Я вижу жёлтые экраны с камуфляжем. На цветном снимке оливково-зелёные пятна поверх дункельгельба.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 10 Октябрь, 2012, 18:26:05
 оливково-зеленые ..! Странный оливково-зеленый...
А на верхнем фото ?

 По поводу внедрения дункельгельба -  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=412.30
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Октябрь, 2012, 20:14:07
оливково-зеленые ..! Странный оливково-зеленый...
Самый обычный, камуфляжный. Это фото/негатив кстати выкладывали на Миссинг-линке, там игрались с ним в плане яркость-контрасность, так как немецкая плёнка уходила в синеву. Вообщем при определённом редактировании общей гаммы фото, тёмный цвет камуфляжа может плясать от синего до зелёного. Как то так. Я вижу, что тёмные полосы явно нанесены поверх светлого базового фона. Что также говорит в пользу оливково-зелёного.
А на верхнем фото ?
То же самое: на светлые экраны нанесены камуфляжные полосы, вместах царапин проступает грунт или метал, в нижней части они запачканы.
Оба фото периода Курской Дуги, т.е. уже далеко не переходный период смены стиля камуфляжных расцветок, так что наличие серого очень сомнительно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 10 Октябрь, 2012, 22:15:12
 узкие вертикальные полосы(темные), с острыми концами-царапины ? На бортовых экранах?Или экипаж для каждой полосы (темной, вертикальной) делал трафарет ?
 А на башенном экране экипаж аккуратно затемнил только углы?
 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2012, 10:28:57
А не серый ?
Насколько мне известно серый покрой анологичных курток был без камо, а тут он ИМХО просматривается.
Эт всё хорошо.Вот только границы между базой и пятнами говорят об обратном характере нанесения.
Мне они ничего такого не говорят  ::) .

По обоим вопросам перспектив продолжения диспута не вижу.

Думаю,уважаемый В.Дюнов не обидится,если я выскажу своё мнение основанное на информации из "непроверенных источников":танки 66-го батальона были окрашены всё по той-же "пустынной" схеме - "гельббраун" и "граугрюн".
Не совсем так. Он выкладывал какой-то документ, в котором говорилось об цветах камуфляжа, и он был экзотичней обычного тропического. Кстати, свежее фото КВ-2 этого подразделения:
http://imageshack.us/a/img641/160/p1010005c.jpg

Подождём ответа В.Дюнова,а пока - фото КВ-2 из состава 66-го батальона  в сеженанесённом камуфляже:

(http://s10.postimage.org/hw2bzmcv9/Image_80.jpg) (http://postimage.org/image/hw2bzmcv9/)

Возможно (но для меня - не факт) позднее, поверх "африканского", "четвёрки" и "гномотигры" были задуты "дункельгельбом",но о "четырёхцветном" камуфляже я бы речь не вёл (если только четвёртым цветом не считается зимняя "побелка"):

(http://s11.postimage.org/97mje73dr/BUk_YYqg_BWk_KGr_Hgo_H_DYEjl_Ll4_i_EBKOLp_G0g_Hg_3.jpg) (http://postimage.org/image/97mje73dr/)

(http://s17.postimage.org/4aeataf1n/image.jpg) (http://postimage.org/image/4aeataf1n/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2012, 10:36:59
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2012, 10:48:44
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?

Да не за что.Машина - из состава 2-й роты 66-го батальона особого назаначения (на момент съёмки,если не ошибаюсь, была уже в составе 12-й ТД вермахта на Волховском фронте).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 11 Октябрь, 2012, 17:50:49
КВ-2, и что вполне возможно что нижеприведенный КВ-1 до получения зимнего камуфляжа
(http://s19.postimage.org/4wplmrfdv/kv_1_01.jpg)


были окрашены следующим образом, даю как сейчас у меня в книге:
"Некоторые исследователи утверждают, что техника 66-го танкового батальона специального назначения получила «пустынный» камуфляж по схеме желто-коричневый Gelbbraun (RAL 8000) и серо-коричневый Graubraun.  Впрочем, велика вероятность, что техника все же была окрашена по стандартной тропической схеме 2/3 площади танка желто-коричневой матовой краской Gelbbraun (RAL 8000) и 1/3 серо-зеленой матовой краской  Graugruen (RAL 7008), которую можно классифицировать и как сероватый хаки,  как и остальная техника батальона . Попав на Восточный фронт осенью 1942 года эта техника уже не перекрашивалась, а с началом зимы получила стандартную защитную белую окраску."

Никаких документов не сохранилось, и поэтому подтвердить это или найти опровержение не могу.

Pz IV, Pz IIJ, Pz IF из zBV 66 попав в 12 PzDiv похоже также были окрашены в такие же цвета.
(http://s19.postimage.org/pi4denwyr/pz1f_33.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 11 Октябрь, 2012, 21:19:41
Эд, спасиб за очень интересный вариант Ф2 с тремя роликами ))) Чьих будет?

Да не за что.Машина - из состава 2-й роты 66-го батальона особого назаначения (на момент съёмки,если не ошибаюсь, была уже в составе 12-й ТД вермахта на Волховском фронте).

Я ввёл в заблуждение: "четвёрки" и "маленькие тигры" изначально входили в состав 1-й роты 66-го батальона,а 2-я была укомплектована советской трофейной матчастью.

02.10.42 1-я рота 66-го батальона стала 8-й ротой 29 ТП.

Йенц утверждает,что машины окрашивались в жёлто-коричневый RAL 8000 с серо-зелёными полосами RAL 7008.   
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2012, 21:45:03
Эд, спасибо еще раз за пояснения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Октябрь, 2012, 23:50:12
beutepanzer, мне помнится на форуме РККА эту тему поднимали пару-тройку лет назад и ты там выкладывал какой-то текст по этому поводу. Этот же?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2012, 19:59:56
Решил вернуться в тему с обсуждением желтого/серого камо 42го, но только из-за того, чтобы мои будущие посты не воспринимались с той же иронией как и предыдущие в этой теме. И чтобы более четко описать свой взгляд на эту тему.

В доказательной базе буду использовать кино-фотокадры из немецкой, союзников и советской хроники. БЕЗ раскрасок. А также фото сохранившейся техники в РОДНОМ окрасе либо подобранном реставраторами с достоверной точностью.

Итак небольшое резюме из предыдущего обсуждения:

Сергей Малина (Пан Серж):
Примерно с мая 1942г ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО выпускаемой бронетехники PzIIIL, PzIVG, Marder IID, StuGIIIF несли жёлтую окраску, причём зачастую не тропическую (тёмно-жёлтая, как PzIVG на снимках LIFE), а более светлую - практически дункенгельб.

Вы (Толкалин Андрей)принципиально несогласны с ОБИЛИЕМ жёлтых танков в 1942г?
(Сергей, предлагаю перейти на ты) :)

Отвечаю:
Если мы говорим об ОБИЛИИ  и ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ БАЗОВОГО желтого, а не о желтом камуфляже ПОВЕРХ БАЗОВОГО серого, причем, нанесенного полупрозрачно или пятнами, тогда не согласен. Мое мнение базу на заводах стали красить в желтый с 43го года. С какой целью в камуфляже стали использовать желтый в 42м я описал ранее - чтобы легче было осуществлять ротацию техники между фронтами(Африканским и Восточным).  Повторюсь мое мнение – желтый был, но не как база и не повсеместно. И целиком на 100% танки в желтый не перекрашивали, т.е серый мог просматриваться и именно серый, а не серо-зеленый или коричневый поверх желтого. В частях даже летом 43го оставалась серая техника с желтым в качестве камо. Достаточно просто внимательно посмотреть фото на Курск!

 Единственное более менее ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение с желтым камо, предоставленное Сергеем как раз и говорит о характерной пропорции между колличеством серой и желтой техники в войсках на Восточном Фронте в 42м году.

(http://s12.postimage.org/gpfqefe5l/acl.jpg) (http://postimage.org/image/gpfqefe5l/)

К этому фото можно еще добавить известное фото желтого штуга из Сталинграда и пожалуй все. Остальные доказательства основываются на большом кол-ве ч/б фотографий с которыми на мой взгляд не все так однозначно - об этом позднее.

По поводу раскрасок – раскраски и есть раскраски, особенно «дораскрашенные» в наши дни.  :)

(http://s16.postimage.org/ng00xehgh/image.jpg) (http://postimage.org/image/ng00xehgh/)
без комментариев.

Со вступлением закончил - теперь подробный анализ кино-фотоматериала.
Если мы считаем, что немецкая техника красилась ТОЛЬКО в ТЕМНО-серый RAL:7021 Dunkelgrau как на кадрах ниже:

(http://s13.postimage.org/npf724whv/image.jpg) (http://postimage.org/image/npf724whv/)
Тогда все просто: на ч/б фотографиях тон более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028  Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.

Но вот как быть с «пресловутым» светлосерым цветом ? Который никто в серьез не воспринимает!  ЦВЕТНЫХ изображений которого до 43го, как ни странно, на Восточном фронте заметно больше, чем желтого за тот же промежуток!

 Специально отобрал ТОЛЬКО те кадры, на которых светло-серый запечатлен ВМЕСТЕ с темно-серым, а в одном случае вместе и с желтым (в одном кадре), чтобы не было претензий по качеству цвета изображений!
Для невнимательных - по зеленым стрелкам светло-серый, по синим темно-серый. По красным один и тот же танк в желтом (это касается серии из трех кадров группы танков, снятой с разных ракурсов).
Ниже на подборке фотографий светло-серый в качестве частичного камо:

(http://s10.postimage.org/sc9hqczph/image.jpg) (http://postimage.org/image/sc9hqczph/)
Обратите внимание(кадры под номером 1) – ходовая у трешки в темно-сером, верх корпуса частично в темно-сером, частично в светло-сером, а башня вся в светло-сером.
Чтобы не считали это случайностью – на фото 3  панцер 3 в таком же камо. Снимок из известной книги изд-ва Heimdal «Panzers en Ukraine» - в ней история наступления га «Юг» на Украине летом 1941г. Так что с намеками на белый лучше не горячится.
Тем более, что  в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:

(http://s9.postimage.org/6jnpwfokr/image.jpg) (http://postimage.org/image/6jnpwfokr/)

Ниже подборка фотографий где светлосерый в качестве основного цвета:
(http://s8.postimage.org/46t7lix5d/image.jpg) (http://postimage.org/image/46t7lix5d/)

На кадрах 4 и 5 одна и таже машина, снятая с разной крупностью.
На кадре 6 колонна танков в светлосером. Это фото из той же книги, что и фото3.

Ниже они идут вместе. Поскольку оба фото  из одной книги, по крайней мере, скидку на издержку разной полиграфии можно не делать. :) К тому же качество фотографий в книге очень хорошее.

(http://s10.postimage.org/spswqd77p/image.jpg) (http://postimage.org/image/spswqd77p/)

Далее по желтому.
Свое видение СООТНОШЕНИЙ цветов друг по отношению к другу покажу на этих фотографиях:
(http://s18.postimage.org/vdgphhsut/image.jpg) (http://postimage.org/image/vdgphhsut/)
Да, если сравнивать африканский колор с дункелем между собой, то разница в тоне и цвете очевидна, но если сравнить их с темно-серым и тот и другой цвета по тону будут ЗАМЕТНО светлее его.
А вот сравнивая оба желтых со светло-серым разница в тоне уже не так очевидна:

(http://s9.postimage.org/7ihv3y623/image.jpg) (http://postimage.org/image/7ihv3y623/)

Естественно - я не утверждаю, что на ВСЕХ ч/б фотографиях 42го , где у танков светлый базовый тон танки в сером. Многие в желтом. Но также не стал бы категорично заявлять, что на всех ч/б фотографиях , где у танков светлый базовый тон - танки в желтом! Позиция понятна?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2012, 20:14:26
Теперь перехожу к анализу ч/б фотографий.

Ниже фото, которое хорошо как раз тем, что на нем хорошо видно насколько заметна разница в ЗАВОДСКОМ базовом дункеле и в перекрашенном сером в дункель (причем в качестве полупрозрачного камо). По красным стрелкам хорошо видны линии светлого, лежащие поверх темного, а не наоборот:

(http://s15.postimage.org/f7o15uf5j/image.jpg) (http://postimage.org/image/f7o15uf5j/)

Цитата: Андрей Толкалин»По поводу камуфляжа: а что до 43 го в камуфляж не красили? Есть приказ запрещающий покрасить камуфляжным цветом 70% танка или 100%? Где приказ запрещающий использовать желтый в качестве камуфляжа?»
Пан Серж: «Действительно. И чего это танки не камуфлировали во все цвета радуги?  »

Ниже как минимум 3 фото на лето 43го:
(http://s17.postimage.org/ecqx61lej/image.jpg) (http://postimage.org/image/ecqx61lej/)
Без комментариев.

Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G)  и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.

Ниже на фото по красной линии видно, как светлая линия в районе номера разбивает темное пятно на части.
(http://s7.postimage.org/8ho6l0juv/image.jpg) (http://postimage.org/image/8ho6l0juv/)
Но в основном это фото выложено для тех, кто хотел посмотреть камуфлированную АРМЕЙСКУЮ блузу (боец в центре). Тоже Курск 1943г.

P.S.
Цитата: ПанСерж: «Что за фото из фильма? «
Андрей Толкалин: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=689.135
пост №148.)
ПанСерж: Если честно, не впечатлён. То что эта выставка 1943г не говорит, что техника захвачена в этом же году. Технику могли собрать по обочинам дорог СПАМов и т.п ещё с 1941г и 1942г. На фото видны довольно старые образцы.


Сергей, либо не смотрел сам фильм, либо лукавит! Вся техника в фильме ПОДОБРАНА и не АБЫ как. Во-первых: ни один танк там не повторяется (ну, может быть за исключением тигров! Во-вторых: если один Тигр ленинградский, то второй уже захвачен  летом 43го(если мне память не изменяет сразу по окончанию Цитадели). Фердинанд из под Курска. В-третьих: основной акцент выставки был сделан не на «новинки» или «старичков», а на технику, произведенную НЕ ТОЛЬКО в Германии (Италия, Чехия, Венгрия, Франция и т.д.), поэтому то там и засветились "старички"!  Акцент в фильме сделан на то, что ВЕСЬ технический потенциал Европы против Советского Союза! Поэтому там грузовики перечисляются именно с точки зрения заводов производителей, а не по тоннажу! Поэтому там встречается не  ВСЕ ПОДРЯД ИЗ ОДНОЙ КАНАВЫ а довольно таки редкие экземпляры(не массовые).Соответственно технику СПЕЦИАЛЬНО подбирали, а не брали все подряд и не приукрашивали. Все в том виде как они были  захвачены. Опять же из камуфляжа представлены различные варианты: и белый и разные варианты серого и африканский желтый и серо-желтый и двуцветный 43го(Фердинанд) и белый поверх желтого.
В любом случае этот фильм я бы не игнорировал хотя бы потому, что это НЕ РАСКРАСКА! ;)

Какую то часть кадров из фильма я не стал выставлять, потому как считал, что они не по теме и качеством совсем убиты.

P.P.S. Вопрос для тигроведов:

(http://s14.postimage.org/tw9ydtxst/image.jpg) (http://postimage.org/image/tw9ydtxst/)
Возможен вариант – желтый(по красным стрелкам) поверх серого?
Качество кадров, конечно, мягко говоря, не супер, но тем неменее.
С уважением, Андрей.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2012, 21:03:02
Что касается полного неоднократного перекрашивания танков на пути от создания на заводе и до поступления в часть. Зачем? Зачем перекрашивать танк на каком-то промежуточном пункте ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, когда на фронте, как ранее в другой ветке показал уважаемый Panzeralex, хроническая нехватка матчасти?
Например по этому фото для меня совсем не очевидно, что танк НОВЫЙ и снят в 42м году:
(http://s9.postimage.org/4swxd4jl7/J877.jpg) (http://postimage.org/image/4swxd4jl7/)
Этот танк вполне может быть после ремонта и снят например уже в 43 году. Потому и перекрашен из серого в желтый.
А то что на нем маркировка мелом, так ее смыть сразу после фотографирования (мало ли зачем понадобилось такое фото) или уже в части - минутное дело. Ранее попадались фото, где танки с различной маркировкой стояли на ж/д платформах. И что их перед погрузкой еще раз перекрасили? А затем еще и в части наносить камуфляж? Хороша ЭКОНОМИЯ и средств и времени! Это можно еще представить по отношению к одному танку, но к большому колличеству...? На мой взгляд - это фантазии, серьезно не подтвержденные.
P.S. кстати маркировка не обязательно связана с ДАТОЙ СЪЕМКИ! ;)
P.P.S И не факт ,что это немецкий снимок. Союзники тоже коллекционировали немецкую матчасть и снимали на фото,  чтобы потом не жалко было отправлять на переплавку.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 13 Октябрь, 2012, 21:41:49
beutepanzer, мне помнится на форуме РККА эту тему поднимали пару-тройку лет назад и ты там выкладывал какой-то текст по этому поводу. Этот же?

Уже не помню, что было там.Текст немного изменился, ввел оба варианта окраски.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 13 Октябрь, 2012, 22:15:03
 По поводу "хорошего" качества E-bay-ных фотографий и "неважного" в книгах. Скажу по секрету: еще лет 10 назад у меня был знакомый из Беларуссии у которого был хобби/бизнес обрабатывать(вытягивать по качеству) фотки из дорогих изданий в фотошопе, старить их и распечатывать на "старенькой" фотобумаге. А затем продавать их например на МКСМ.
 Мы в складчину с ним покупали интересные фотоальбомы - у меня оставались оригинальные книги, а у него скан с хорошим разрешением.
Дело даже доходило до обработки фоток с реконструкторами под якобы реальную "фотохронику".  Естественно это не касается всех фотографий, которые продаются на аукционах, но с СОВРЕМЕННЫМИ возможностями доводки оцифрованных изображений я бы не был так категоричен по отношению качества фотографий в серьезных изданиях(пусть даже и с виду неважных) и очень "симпатичных" в интернете.
Тем более, что тот кто продает действительно редкую фотку, вряд ли будет выставлять ее в "идеальном" первоначальном качестве! ;) Иначе у него ее никто не купит, а все будут только бесплатно скачивать! ;)
P.S. Если модераторы посчитают эту информацию "стремной" - можете удалить пост.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2012, 09:53:02

Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G)  и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.

Андрей, с фото штугов ГД , Вы ошибаетесь. Первое фото StuG F, самого раннего производства, это скорее 42 год.
Нижнее фото -это 43,да. Но там скорее всего по желтому фону густо нанесены полосы, в "сетку", зеленого или коричневого.

(http://s17.postimage.org/mdzzwmg2j/0001.jpg) (http://postimage.org/image/mdzzwmg2j/)
Серые Мардеры перекрашенные в желтый. Возможно 42 год.

(http://s11.postimage.org/kcs6bzvcv/0002.jpg) (http://postimage.org/image/kcs6bzvcv/)
Разбитый тигр , с выставки, не желтые пятна.Вероятно когда горели бандажи на катках,пламя полизало низ бортов.Они подржавели.Типа цвета "побежалости".
 А тигр изначально был серый, с остатками белого камо.Его фото есть в "Первых тиграх", и Ю.Пашолок давал вид этого тигра до растрела.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Октябрь, 2012, 11:02:16
Приветствую,Андрей !

Спасибо за обстоятельный и подробный анализ.Прочёл внимательно.

Естественно - я не утверждаю, что на ВСЕХ ч/б фотографиях 42го , где у танков светлый базовый тон танки в сером. Многие в желтом. Но также не стал бы категорично заявлять, что на всех ч/б фотографиях , где у танков светлый базовый тон - танки в желтом! Позиция понятна?

С твоей позицией согласен.Отмечу спорные,на мой взгляд,моменты.

(http://s12.postimage.org/gpfqefe5l/acl.jpg) (http://postimage.org/image/gpfqefe5l/)

К этому фото можно еще добавить известное фото желтого штуга из Сталинграда и пожалуй все. Остальные доказательства основываются на большом кол-ве ч/б фотографий с которыми на мой взгляд не все так однозначно - об этом позднее.

Забыта техника 5-й ТД вермахта.Не знаю,когда именно она оказалась на советско-германском фронте,но трофейная жёлтая "двойка" присутствовала на выставке в ЦДКА 18.01.42 ("Фронтовая Иллюстрация" 2/09,стр.6).

(http://s11.postimage.org/8uxkvxu9r/2007_07_10_D05.jpg) (http://postimage.org/image/8uxkvxu9r/)


 
Если мы считаем, что немецкая техника красилась ТОЛЬКО в ТЕМНО-серый RAL:7021 Dunkelgrau как на кадрах ниже:

(http://s13.postimage.org/npf724whv/image.jpg) (http://postimage.org/image/npf724whv/)
Тогда все просто: на ч/б фотографиях тон более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028  Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.

Ты допустил описку или действительно считаешь,что на ч/б снимках тон тёмно-серого светлее оттенков жёлтого ?


Но вот как быть с «пресловутым» светлосерым цветом ? Который никто в серьез не воспринимает!  ЦВЕТНЫХ изображений которого до 43го, как ни странно, на Восточном фронте заметно больше, чем желтого за тот же промежуток!

Я тебе уже высказывал свою мысль относительно оттенков серого на цветных фото и выкадровках.

Специально отобрал ТОЛЬКО те кадры, на которых светло-серый запечатлен ВМЕСТЕ с темно-серым, а в одном случае вместе и с желтым (в одном кадре), чтобы не было претензий по качеству цвета изображений!

Снимок из известной книги изд-ва Heimdal «Panzers en Ukraine» - в ней история наступления га «Юг» на Украине летом 1941г. Так что с намеками на белый лучше не горячится.

(http://s10.postimage.org/sc9hqczph/image.jpg) (http://postimage.org/image/sc9hqczph/)

Снимок с "тройкой" на фоне горящего бензовоза хорошо известен.Публиковался в разных изданиях и с различным разрешением,при желании можно найти.Как "художник" - художнику:машина стоИт строго бортом к Светилу.Башня бликует.Никакого "светло-серого" на ней нет.

Насчёт длинноствольной "тройки" с выставки.Несмотря на твой дружеский совет всё-же "погорячусь" и скажу,что танк в не до конца слезшей зимней побелке (видать из-под Сталинграда привезён  ;) ).

Тем более, что  в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:

Разница в цвете и тоне зимней побелки на разных машинах,на мой взгляд,обсуждения не заслуживает.

Ниже подборка фотографий где светлосерый в качестве основного цвета:(http://s8.postimage.org/46t7lix5d/image.jpg) (http://postimage.org/image/46t7lix5d/)

Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования допускалось использование иных оттенков серого.

Однако приводить в качестве аргумента снимки машин с выставки трофейного вооружения,на мой взгляд бессмысленно.Цветной фильм,который ты используешь в качестве доказательной базы,снят,если не ошибаюсь в конце 1943 г. ? А выставка в ЦПКиО открыта 22.06.43 г.Но возникла она,полагаю,не на ровном месте.Видимо к моменту открытия "большой" выставки в неё вошли образцы предыдущих "малых",начиная с "Разгрома немцев под Москвой" февраля 1942 г.Далеко не факт,что снимки тех немецких и французских автомобилей,которые ты привёл,демонстрируют машины,захваченные незадолго до открытия той самой "большой" выставки.Они могли провести под открытым небом год-полтора,что сказалось на их внешнем виде.Мы не знаем сколько времени они эксплуатировались своими хозяевами,сколько раз подкрашивались и перекрашивались.Уверен,что и наши перед и в ходе выставки "наводили марафет".

Помимо этого,с учётом производств,вовлечённых в выпуск стандартной тёмно-серой краски (включая оккупированные страны) вполне возможна разница в оттенках одного и того же RAL7021 Dunkelgrau.

В общем,для меня,цветные кадры выставочного хозяйства убедительным доказательством не являются.

Ниже как минимум 3 фото на лето 43го:
(http://s17.postimage.org/ecqx61lej/image.jpg) (http://postimage.org/image/ecqx61lej/)
Без комментариев.

Всё-же позволю себе откомментировать  :).Машина управления на базе "тройка" - лето 42-го (Севастополь),переделанный "моррис" с Пак 40 - скорее всего - лето 44 г.Штабной "мерс" "гроссов",вполне может быть и лета 42-го,тем паче что много снимков "гроссовских" "четвёрок" того периода в светлых полосах поверх серой базы.

За исключением "морриса" (не уверен),согласен,что у всех базовый - дункельграу.


Ниже фото штугов из ГД (в том числе и F и G)  и штуг F8 из неизвестного подразделения, но в двух фотографиях. Все фото лета 43го.
(http://s17.postimage.org/wknr6xokb/image.jpg) (http://postimage.org/image/wknr6xokb/)(http://s15.postimage.org/twcpm5jqv/image.jpg) (http://postimage.org/image/twcpm5jqv/)
По красным стрелкам виден светлый камо ПОВЕРХ темной базы.

Андрей, с фото штугов ГД , Вы ошибаетесь. Первое фото StuG F, самого раннего производства, это скорее 42 год.
Нижнее фото -это 43,да. Но там скорее всего по желтому фону густо нанесены полосы, в "сетку", зеленого или коричневого.

Дмитрий,в случае серии снимков "штуг" "ГД",Андрей вряд ли заблуждается.Машины серые.И все снимки сделаны во время одного и того же торжественного мероприятия мая-июня 43-го.

 
Серые Мардеры перекрашенные в желтый. Возможно 42 год.

(http://s11.postimage.org/kcs6bzvcv/0002.jpg) (http://postimage.org/image/kcs6bzvcv/)

Эта модификация пошла в серию с ноября 42-го.На фото явно более тёплое время года,так что,минимум,43-й.

   



Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2012, 12:17:54
 StuG F, вряд-ли с мероприятия 43 г.
StuG40 G не серый, на приведенном мной фото видно, что светлые пятна получены пересечением большой светлой плоскости узкими Темными полосами.
 То ,что в 43 на фронт поступала техника окрашенная иногда не в желтый-это точно, но не в этом случае(Штуг ГД).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Октябрь, 2012, 12:57:42
StuG F, вряд-ли с мероприятия 43 г.

Почему,собственно ?

StuG40 G не серый, на приведенном мной фото видно, что светлые пятна получены пересечением большой светлой плоскости узкими Темными полосами.
То ,что в 43 на фронт поступала техника окрашенная иногда не в желтый-это точно, но не в этом случае(Штуг ГД).

Эти "гэшки" выпуска максимум марта 43-го (а скорее самые "свежие" из них - января-февраля 43).Никаких объективных причин им быть изначально жёлтыми я,признаться,не вижу.

Вы,кстати,не допускаете,что эти светлые мазки - остатки "зимника" ? Внимание на "дульник" и "брюхо" ствола:

(http://img177.imageshack.us/img177/9118/32al1.jpg) (http://imageshack.us)
 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2012, 13:09:33
Мужики, опечаток нигде нет. Все было продуманно и проверенно. Просто так в спешке я решил больше не писать. Внимательно читайте текст. Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли.
1)То что верхний штуг GD это ранний F я в курсе. Добавил я его потому что оба фото из книги по Курску и позиционируются 43м годом.
2)По нижнему штугу, имея одно фото, я не столь категоричен по окрасу, поэтому возле красной стрелочки нарисован вопрос.
3)По тигру - где он и когда был захвачен? Есть ли его фото "перед расстрелом"?
4) По цветным фото с желтой техникой на 42. Ищем фразу ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение. А раскрасок и ОЧЕНЬ убитых в плане цвета фоток и у меня хватает.
5) По хеймдаловской тройке - башня НЕ ПОВЕРНУТА относительно корпуса. Да, у борта башни есть небольшой градус наклона относительно вертикали, но не настолько большой, чтобы была такая разница в тоне с бортом корпуса, а главное в цвете. Про какие остатки белого можно говорить про танк лета 41го? ???
6 )Почему стоит или не стоит приводить примеры из фильма "Трофеи КА" я описал выше. Если мы рассматриваем только четверки и Штуги и только в 42м в отрыве от остальной техники и других лет войны, в отрыве Восточного фронта от Африканского, тогда не нужно говорить таких фраз:В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г.
Если мы хотим понять именно тенденцию, то и смотреть нужно шире и не забывать про предыдущие тенденции. :) К тому же название темы, в которой идет обсуждение, не ограничено ни по временному промежутку ни по названию конкретной бронетехники. И, кстати, желтый кубельваген к тенденции четверок каким будет боком? Или четверки со штугами имели какое то отдельное от остальной техники предписание?

Кстати, мы тут ломаем копья по поводу желтых танков на Восточном фронте, а по СЕРЫМ в Африке нет желания поломать?
Может быть в планировании снабжения у немцев в 42м  "немецкого порядка" то уже и не было? И если принять во внимание информацию от Panzeralexа, как в последний момент Гитлер мог поменять назначение танков с одной части на другую, все объяснится банальной "чехардой" или резкой сменой стратегических или тактических планов, а не заблаговременным переходом к новой схеме, причем не за счет покраса на заводе, а за счет ПЕРЕКРАСА на перевалочном складе? Немцы что, специально, заблаговременно и сознательно новую краску повезли не на завод, а на сортировочный пункт?
Мое мнение - нужно разделять ЗАВОДСКОЙ окрас, от РЕМОНТНОГО окраса и позднего ПЕРЕКРАСА.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzeralex от 14 Октябрь, 2012, 14:36:35
Эти "гэшки" выпуска максимум марта 43-го (а скорее самые "свежие" из них - января-февраля 43).Никаких объективных причин им быть изначально жёлтыми я,признаться,не вижу.
У меня Fgst.Nr. штугов GD есть по 43 г, сегодня вряд ли, а завтра могу глянуть
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzeralex от 14 Октябрь, 2012, 14:44:10
Мое мнение - нужно разделять ЗАВОДСКОЙ окрас, от РЕМОНТНОГО окраса и позднего ПЕРЕКРАСА.
Важное мнение, но я бы от так сказал - нужно разделять между собой:
Заводской окрас, ранний перекрас в войсках, ремонтный окрас, поздний перекрас (и возможно еще какие-нибудь промежуточные окрасы-перекрасы)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2012, 15:12:37
 К Андрею Толкалину.
Андрей, по тигру.
 Тигр номер на башне 121, номер шасси 250004.Захвачен у Рабочего поселка№5, в январе 1943.
Эта машина достаточно освещалась.
 Некоторые фото после захвата.

(http://s10.postimage.org/fph5tzxit/0001.jpg) (http://postimage.org/image/fph5tzxit/)
Непосредственно перед обстрелом http://world-of-kwg.livejournal.com/47003.html
 Подробнее по фото см. на tiif.de .
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2012, 16:58:15
Насчёт длинноствольной "тройки" с выставки.Несмотря на твой дружеский совет всё-же "погорячусь" и скажу,что танк в не до конца слезшей зимней побелке (видать из-под Сталинграда привезён  ;) ).

Тем более, что  в том же фильме «Трофеи КА» есть кадр с белой самоходкой и можно сравнить разницу и в цвете и в тоне:

Разница в цвете и тоне зимней побелки на разных машинах,на мой взгляд,обсуждения не заслуживает.   

Эдуард, неужели ты считаешь, что вариант с побелкой мне не приходил в голову?
Эта версия лежит на поверхности и мною рассматривалась В ПЕРВУЮ очередь!
Я готов поверить, что белый частично смоют свЕрху, как это видно на ленинградских тиграх, чем снИзу.

P.S. согласен, что у тигра с раскраски низ в белом, но тем не менее грязно-белом, учитывая в какое время года и какую погоду была сделана фотосессия.

К тому же, если внимательно посмотреть башню танка, а также светлую часть кабины грузовика, то НИКАКИХ проплешен в цвете нет. Это устойчивый, укрывистый окрас. Кроме белой самоходки в кадрах есть дама в белом и белые листки с подписью к танкам. Так что, именно белого там хватает.
Ниже схема камуфляжа с серым танком. Вопрос: какой из вариантов камо самый не скрывающий на картинке ?
(http://s8.postimage.org/oecmdo3yp/image.jpg) (http://postimage.org/image/oecmdo3yp/)
 Кстати, в фильме присутствует еще один грузовик другой марки с точно такой же схемой окраса. Я его не стал выкладывать, потому что там нет такого сильного контраста между цветами на кабине, но вот кузов явно в светло-сером. Не много ли совпадений? Может быть эта техника из одного подразделения и характерна именно для него?

P.P.S Спасибо, Дмитрий! Значит оба тигра из под Ленинграда. Тогда с серым все встает на место.
Все остальное - остатки белого камо и следы от пожара. Хотя похоже и белого там уже и не осталось.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Октябрь, 2012, 17:30:52
Мужики, опечаток нигде нет. Все было продуманно и проверенно. Просто так в спешке я решил больше не писать. Внимательно читайте текст. Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли.

Ну,тогда поясни,если не затруднит:почему тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого.

4) По цветным фото с желтой техникой на 42. Ищем фразу ПРИЛИЧНОЕ ЦВЕТНОЕ изображение. А раскрасок и ОЧЕНЬ убитых в плане цвета фоток и у меня хватает.

В таком случае предлагаю перестать опираться на наш цветной киножурнал.Потому как причислять его к "ПРИЛИЧНОМУ  ЦВЕТНОМУ изображению" некорректно.

5) По хеймдаловской тройке - башня НЕ ПОВЕРНУТА относительно корпуса. Да, у борта башни есть небольшой градус наклона относительно вертикали, но не настолько большой, чтобы была такая разница в тоне с бортом корпуса, а главное в цвете. Про какие остатки белого можно говорить про танк лета 41го? ???

"Уже даже и не знаю насколько подробнее нужно выражать мысли(С)"  ;).

1.Я нигде не писал,что башня повёрнута.
2.Речь о том,что танк стоИт правым боком к солнцу,которое в зените.Наклонная стенка башни бликует, искажая базовый цвет.Не забываем и о многократной перепечатке этого фото.
3.Про остатки зимнего - это о длинноствольной "тройке" с выставки,изображение которой ты привёл в одном коллаже с обсуждаемой.

 
6 )Почему стоит или не стоит приводить примеры из фильма "Трофеи КА" я описал выше. Если мы рассматриваем только четверки и Штуги и только в 42м в отрыве от остальной техники и других лет войны, в отрыве Восточного фронта от Африканского, тогда не нужно говорить таких фраз:В данном случае это не так актуально, так мы обсуждаем не единичное фото, а тенденцию в 1942г.

Не знаю,как Сергей,а я таки рассматриваю именно тенденцию внедрения базового жёлтого вместо базового серого.Мне по-прежнему интересно:кем,почему и когда было принято решение о переходе на жёлтую базу.


Кстати, мы тут ломаем копья по поводу желтых танков на Восточном фронте, а по СЕРЫМ в Африке нет желания поломать?

А на предмет чего именно ? В Африке после изначально поставленных серых,перекрашенных на месте,были ещё серые машины ?

...Я готов поверить, что белый частично смоют свЕрху, как это видно на ленинградских тиграх, чем снИзу.

Белый снизу смывать не надо.Он сам смывается,особенно в весенние оттепели.

Ну и,в очередной раз:

1.мы не знаем никаких документов,регламентировавших вндрение для окраски техники песочных оттенков в 42-ом;

2.мы не знаем никаких документов,регламентировавших использование для окраски техники иных оттенков серого,кроме RAL 7021 Dunkelgrau.

Поправьте меня,если неправ. 



Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2012, 17:49:08
Эдуард, вот цитата из моего текста:
Тогда все просто: на Ч/Б фотографиях тон, более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028  Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.

Где ты здесь видишь:  тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого - не понимаю.

В таком случае предлагаю перестать опираться на наш цветной киножурнал.Потому как причислять его к "ПРИЛИЧНОМУ  ЦВЕТНОМУ изображению" некорректно.

Эдуард, да, качество цвета там не супер, да, метод цветной кинопленки был не такой как у американцев, но тем не менее  - ЭТО НЕ РАСКРАСКА, ЭТО НЕ РЕТУШЬ это цветная кинопленка.  И речь не идет о 100% ДОСТОВЕРНОСТИ цвета и тона. Я же не говорю о голубых или фиолетовых оттенках в сером. Но сравнивать соседние друг с другом тона, ОБЪЕКТИВНО отличающиеся друг от друга по цвету и по темноте-светлоте (заметь не в одном конкретном кадре, а на протяжении нескольких сотен кадров одной сцены, при этом есть не статичные сцены, а с движущейся камерой с изменением положения в кадре, изменением освещения и т.д.) вполне реально. Есть удачные по качеству кадры есть неудачные, ну так это все можно учитывать. Фильм сильно затемнен и ушел в синюю гамму. При желании можно сделать цветокоррекцию и он будет выглядеть более-менее прилично. Я специально не стал этого делать, а выложил кадры такими какие они есть, чтобы объективно оценивать материал.

Если белый сам смывается, почему он не смылся на длинноствольной трешке?

P.S. Мне вот интересно: почему желтый на танках осенью 42го не рассматривается именно в качестве осеннего камо, который зимой закрашивали в белый?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2012, 18:31:36

А на предмет чего именно ? В Африке после изначально поставленных серых,перекрашенных на месте,были ещё серые машины ?
Ну и,в очередной раз:

1.мы не знаем никаких документов,регламентировавших вндрение для окраски техники песочных оттенков в 42-ом;

2.мы не знаем никаких документов,регламентировавших использование для окраски техники иных оттенков серого,кроме RAL 7021 Dunkelgrau.

Поправьте меня,если неправ.
Армейским уведомлением марта 42. для африки вводились коричневыйRAL8020 и серый RAL7027.

(http://s9.postimage.org/e00crjre3/afrika.jpg) (http://postimage.org/image/e00crjre3/)
7027 рекомендоваои наносить нерегулярными пятнами.
 7027-светло-серый похож на дункельгельб1, чуть темнее.7027 -иной оттенок серого.
 Виктор Ухов ,вроде-бы, давал ссылку на эти документы, на армейское уведомление, приведенное выше.

 В Африку уже с весны 41 поставлялась техника покрашенная в желто-коричневый и серо-зеленный(RAL8000/RAL7008) .Ар.Уведомлением 281 от марта 41, темносерая/темнокоричневая схема окраски менялась на более светлую уже весной 41.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzeralex от 14 Октябрь, 2012, 18:47:34
нашел в инете, может и было раньше
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=4598
информация по приказам/уведомлениям OKH по окраске бронетехники за период с 31.7.1940
HM 1940, Nr.864 OKH (Ch.H.Rüst.u.BdE) 31.7.1940
по февраль 43
HM 1943, Nr.181 (322 included) OKH (Ch.H.Rüst.u.BdE) 18.2.1943

если кто захочет глубже копнуть это надо изучать документы из ведомства
 Ch H Rust u. BdE--Chef der Heeresrustung und Befehlshaber des Ersatzheeres
Начальник вооружений сухопутных войск и командующий армией резерва (такой немецкий начальник два в одном)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Октябрь, 2012, 18:52:24
После комментариев Дмитрия по второму тигру, последние сомнения по "подкрашиванию" нашими немецкой техники на выставке у меня ушли. Ничего там не подкрашивали и не перекрашивали.
Наверняка эта выставка в первую очередь была расчитана на союзников и их прессу, которая могла посещать выставку, а так же атташе при посольствах. И как бы они могли прокомментировать свежевыкрашенную технику? Как макеты? :) Повторюсь и "стрелянный" тигр и машины с поврежденными стеклами - все в том виде как оно было в реальности, без "макияжа".
Чистыми, опрятными и свежевыкрашенными должны быть танки победителей на параде, а поверженная техника врага должна быть похожа на "груду металлолома" со следами точных попаданий. На мой взгляд - это в менталитете любой армии. ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Октябрь, 2012, 19:35:05
 Для Эдуарда Головашкина.
Весной 42 схема

(http://s14.postimage.org/h0sbfthkt/image.jpg) (http://postimage.org/image/h0sbfthkt/)
сменила схему действовавшую, в Африке ,с весны41.

(http://s9.postimage.org/tykllkpkb/image.jpg) (http://postimage.org/image/tykllkpkb/)

Схема до весны 41 в Африке.

(http://s7.postimage.org/4lkd110qf/image.jpg) (http://postimage.org/image/4lkd110qf/)


Палитра, цвета здесь  http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.php
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Октябрь, 2012, 10:09:06
Эдуард, вот цитата из моего текста:
Тогда все просто: на Ч/Б фотографиях тон, более светлый, чем Dunkelgrau – это желтый, будь то RAL:7028  Dunkelgelb или «Африканский» жёлто-коричневый RAL 8000 или какой другой.
Где ты здесь видишь:  тёмно-серый на ч/б фото выглядит светлее вариаций жёлтого - не понимаю.

Виноват.Затупил.

Я специально не стал этого делать, а выложил кадры такими какие они есть, чтобы объективно оценивать материал.

Андрей,не получится по кадрам цветной хроники нелучшего качества объективно оценивать.В силу субъективности восприятия той или иной фотографии конкретным "оценщиком".Там,где ты видишь оттенки неизвестного серого,я вижу либо бликующую,либо выгоревшую на солнце поверхность.Там,где ты видишь камуфляж разными вариациями серого,я - неслезшую/несмытую до конца зимнюю "побелку".
Всё это - не из-за упёртости.Я действительно так вижу.

Если белый сам смывается, почему он не смылся на длинноствольной трешке?

Он смылся там,где должен был в первую очередь смыться - на "корыте" и деталях ходовой.

P.S. Мне вот интересно: почему желтый на танках осенью 42го не рассматривается именно в качестве осеннего камо, который зимой закрашивали в белый?

Потому что это - лишь твоё предположение  :).Неподтверждённое независимыми источниками  :).

Для Эдуарда Головашкина.

Спасибо,Дмитрий .

_________________________________________________________________________

Коллеги,что-то не видится мне перспектив у нашей дискуссии  :-\.Свои точки зрения мы все уже не по одному разу высказали,оттого,что повторим их ещё хоть стократно,доказательств-то не прибавится...


Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Октябрь, 2012, 10:31:06
Эдуард, да бог с ними с этими трешками и грузовиками. Это ведь не единственные выложенные фото. Медицинская и командирская машины тоже в  несмытой побелке? Диски колес у обеих и защита радиатора у одной из них явно в более темном сером. И на RAL 7027 база согласись очень даже похожа! ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Октябрь, 2012, 11:51:37
Эдуард, да бог с ними с этими трешками и грузовиками. Это ведь не единственные выложенные фото. Медицинская и командирская машины тоже в  несмытой побелке? Диски колес у обеих и защита радиатора у одной из них явно в более темном сером. И на RAL 7027 база согласись очень даже похожа! ;)

Не слышим мы друг-друга  :-\...

Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.

....Далеко не факт,что снимки тех немецких и французских автомобилей,которые ты привёл,демонстрируют машины,захваченные незадолго до открытия той самой "большой" выставки.Они могли провести под открытым небом год-полтора,что сказалось на их внешнем виде.Мы не знаем сколько времени они эксплуатировались своими хозяевами,сколько раз подкрашивались и перекрашивались...

Помимо этого,с учётом производств,вовлечённых в выпуск стандартной тёмно-серой краски (включая оккупированные страны) вполне возможна разница в оттенках одного и того же RAL7021 Dunkelgrau.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Октябрь, 2012, 18:36:07

Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.
Не слышим мы друг-друга  :-\...

Извини, Эдуард, пропустил как то! :(
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Октябрь, 2012, 10:19:30

Андрей,я не могу говорить за окраску всей продукции германского автопрома,но вполне возможно,что для окраски автомобилей (равно как предметов снаряжения и инженерного оборудования) допускалось использование иных оттенков серого.
Не слышим мы друг-друга  :-\...

Извини, Эдуард, пропустил как то! :(

Да брось ты. "Дискуссионный запал" и длинные постЫ - вот единственная причина :).Я ж сам этому "недугу" подвержен  ;).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2012, 23:02:49
Определение цвета/тона бронетехники на ч/б фотографиях и цветных фото(мягко говоря "слабого" качества)по КОСВЕННЫМ признакам.
Иногда (не всегда) - это возможно. ;)
Кто хоть немного сталкивался с сельской архитектурой юга России, тот знает, что хаты на Украине, Черноземье и других южных регионах и до и после ВОВ обшивали по принципу плетеня с использованием веток ракиты, ивы или орешника, обмазывали желтой глиной, а затем белили известкой. Спустя какое то время, глина могла потрескаться, известка пообтереться и тогда проводили косметический ремонт. Дом или сарай в поврежденных местах замазывали той же самой желтой глиной и через какое то время заново белили. По ряду объективных причин между замазкой и побелкой могло проходить достаточно много времени, поэтому могли встречаться дома как с белыми так и с желтыми участками.
Желтая глина по цвету/тону очень близка ИМХО к африканскому желтому RAL 8000 и немного темнее Дункельгельб.
Вот несколько примеров таких домов:
(http://s9.postimage.org/8u4x2bwdn/DSC04743.jpg) (http://postimage.org/image/8u4x2bwdn/)(http://s12.postimage.org/ujll7b77d/ukrainskaya_khata_stena.jpg) (http://postimage.org/image/ujll7b77d/)(http://s7.postimage.org/54eu986nr/image.jpg) (http://postimage.org/image/54eu986nr/)(http://s8.postimage.org/wf4dmjp01/image.jpg) (http://postimage.org/image/wf4dmjp01/)

Зная это, можно проводить анализ имеющихся фотографий, на которых танк снят на фоне такого дома.

Например ниже фотография четверки, на которой по желтым стрелкам - желтая глина, а по серосиним - более темные по тону участки танка:
(http://s14.postimage.org/x4rt00z4t/7_2_741.jpg) (http://postimage.org/image/x4rt00z4t/)
На мой взгляд танк на фото в панцерграу.

На другом фото скорей всего желтый на танках имеет место быть, но если сравнить цвет/тон башенного люка по серой стрелке  с желтой глиной по желтой стрелке, то скорей всего желтый на танках нанесен поверх серого. По крайней мере на левом танке (с правым это не так очевидно, но тем не менее возможно).
(http://s16.postimage.org/gghz20069/aio.jpg) (http://postimage.org/image/gghz20069/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 09 Декабрь, 2012, 08:18:32
 Маркировка на четверке.
http://www.ebay.de/itm/Foto-Panzer-IV-mit-Seitenschurzen-und-301-u-Div-Zeichen-Reiter-im-2-WK-/290826176403?pt=Militaria&hash=item43b6974793#ht_500wt_1156&clk_rvr_id=422865129623

 В 9 ТД номера в другом стиле, и рыцарь отличается.

(http://s13.postimage.org/f3gm6fr6b/image.jpg) (http://postimage.org/image/f3gm6fr6b/)

Что за часть ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: IVANOV от 27 Декабрь, 2012, 12:36:57
В очередной раз перелопачивая свои залежи, обнаружил несколько фотографий немецких железяк в родной окраске, может кому-то пригодится.
Цвет интерьера:
(http://s8.postimage.org/q49ow9a0h/001.jpg) (http://postimage.org/image/q49ow9a0h/) (http://s7.postimage.org/rlh003hsn/002.jpg) (http://postimage.org/image/rlh003hsn/)

Дункенгельб:
(http://s9.postimage.org/3vq1kxol7/001.jpg) (http://postimage.org/image/3vq1kxol7/)

Панцерграу:
(http://s7.postimage.org/o5th4a9xz/001.jpg) (http://postimage.org/image/o5th4a9xz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzerfaust от 14 Апрель, 2013, 02:41:27
Здравствуйте. Созрел вопрос по Panzergrau. А именно имел ли он синеватый оттенок, или это все блажь. На цветных фото тех лет где-то виден весьма отчетливо синий оттенок, где-то нет. На современных фото может присутствовать выцветание. Так же по краскам модельных фирм - у Mr. Color синий присутствует отчетливо, а у Valejo нет совершенно.
Может быть это уже где-то обсуждалось, тогда прошу тыкнуть носом. Заранее благодарю.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Апрель, 2013, 15:47:12
 Осмелюсь высказать личное мнение; никакой синевы в цвете RAL7021 быть недолжно.
Появление ее на раличных фото - особенности печати.   
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzerfaust от 15 Апрель, 2013, 03:45:03
Или особенности объективов фотоаппаратов того времени? Встречал и такую версию.
Ну вот на фото на предыдущей странице вроде есть синева.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Апрель, 2013, 08:19:41
Ну вот на фото на предыдущей странице вроде есть синева.

В представленном образце 7021 синева есть однозначно!

(http://s22.postimg.cc/odej2tza5/111.jpg) (http://postimg.cc/image/odej2tza5/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 15 Апрель, 2013, 12:41:26
Возможно стоит принимать во внимание факт того, что наверняка был не один поставщик краски на заводы, чем разводилась краска и пр. факторы...
Вот еще мои 5 копеек в тему фото.
(http://s14.postimg.cc/mkuiglmm5/113640107.jpg) (http://postimg.cc/image/mkuiglmm5/)

(http://s14.postimg.cc/70n4q2chp/113640207.jpg) (http://postimg.cc/image/70n4q2chp/)

(http://s14.postimg.cc/bnt6rtzul/img8896dr.jpg) (http://postimg.cc/image/bnt6rtzul/)

(http://s14.postimg.cc/ydsbktj25/IMGP9944.jpg) (http://postimg.cc/image/ydsbktj25/)

(http://s14.postimg.cc/j57g45vp9/Panzer_III_Escape_hatch.jpg) (http://postimg.cc/image/j57g45vp9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Апрель, 2013, 14:35:59
 
(http://s7.postimg.cc/c452nlu9z/image.jpg) (http://postimg.cc/image/c452nlu9z/)

(http://s13.postimg.cc/jkj83nvhv/Elafenat.jpg) (http://postimg.cc/image/jkj83nvhv/)

(http://s24.postimg.cc/w906pp8fl/5fdc8a5e8ea08858fbbcee4cf479d02d_image_document_large_featured_borderless.jpg) (http://postimg.cc/image/w906pp8fl/)

 Кому что...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzerfaust от 15 Апрель, 2013, 20:57:52
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.

(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Апрель, 2013, 21:56:15
Серо-синий, это возможно Антрацитграу(RAL7019/RAL7016).
 А на RAL7021 Шварцграу RAL 840R(он-же Дункельграу по RAL Classic, с 50х) такой синевы не должно быть, но это мое субъективное мнение.

(http://s24.postimg.cc/qk63afca9/rest06must01_Dunkelgrau.jpg) (http://postimg.cc/image/qk63afca9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzerfaust от 16 Апрель, 2013, 02:22:15
Про окраску БТТ в антрацитграу я свидетельств нигде не встречал.
Кстати бмв в наши дни окрашен как я понимаю?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Апрель, 2013, 06:22:44
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.

(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)

 Вариант представленного фото

(http://s23.postimg.cc/8mwo0tybb/00013_2_1.jpg) (http://postimg.cc/image/8mwo0tybb/)

 БМВ красили английские реставраторы, сейчас этот интернет ресурс, почему-то, недоступен.
 Антрацитграу RAL 7016 , в ОСНОВНОМ, поставлялся в Люфтваффе.
 В войсках СС ,кстати, свои поставщики, фоновым цветом был зеленинький.

(http://s4.postimg.cc/ecgx4osmx/resta06ralb00ss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/ecgx4osmx/)

(http://s2.postimg.cc/55hp80gdh/rest06must_wss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/55hp80gdh/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 16 Апрель, 2013, 15:52:32
Есть качественное фото 263-го. Архисиний цвет.

(http://s4.postimg.cc/bo94hd32x/Panzerfunkwagen_Sd_Kfz263_1940_KR04_S.jpg) (http://postimg.cc/image/bo94hd32x/)

на этом снимке дико выкручена насыщенность
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 16 Апрель, 2013, 17:15:46
Мне почему-то кажется, что приведение в качестве аргументов цветных фото тех лет, при наличии копаных и сохранившихся цветных железяк уводит тему обсуждения от ее русла.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Апрель, 2013, 19:31:21
 Согласен, на фото реального железа- цвет самый точный. Но время ...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Panzerfaust от 16 Апрель, 2013, 22:12:29
Хорошо. Давайте брать современные фото.
(http://s13.postimg.cc/pm8iypv6r/DSCF4188.jpg) (http://postimg.cc/image/pm8iypv6r/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Митяй от 22 Апрель, 2013, 15:50:33
В войсках СС ,кстати, свои поставщики, фоновым цветом был зеленинький.
(http://s4.postimg.cc/ecgx4osmx/resta06ralb00ss_Waffen_SS.jpg) (http://postimg.cc/image/ecgx4osmx/)
А подробности использования этого  цвета известны? (Период и т.д.).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 22 Апрель, 2013, 18:33:04
 Инфоромация взята с английского реставрационного сайта.К сожалению сейчас этот сайт недоступен.
Ссылка на него была на предыдущей странице, данной темы.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Митяй от 23 Апрель, 2013, 10:05:10
Спасибо. Интересный сайт. Всё работает.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 23 Апрель, 2013, 18:02:58
 Странно , у меня стал выдавать: Histor.WS.This access is banned
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 14 Июнь, 2013, 11:31:12
Здравствуйте
Возник вопрос по цвету камуфляжа Тигра Вилла Фейя №134 ттб СС 102
в сети есть известное фото спереди и множество боковиков.
Вопрос какой цвет является зеленым, а какой коричневым? 1 или 2? Может ли темный цвет 1 быть зеленым?
Может есть другие фото этого танка.

(http://s14.postimg.cc/gray3moel/hill112.jpg) (http://postimg.cc/image/gray3moel/)

как вы думаете какой вариант правильный?
такой
(http://s24.postimg.cc/y6ghd8w1t/will_fey_134.jpg) (http://postimg.cc/image/y6ghd8w1t/)
(http://s7.postimg.cc/6g9uhkd1j/will_fey2.jpg) (http://postimg.cc/image/6g9uhkd1j/)
(http://s3.postimg.cc/6gikjuojj/IMG_1230.jpg) (http://postimg.cc/image/6gikjuojj/)

или такой?
(http://s18.postimg.cc/tnq1099z9/panzerkampfwagen_vi_tiger_red_222_om_02.jpg) (http://postimg.cc/image/tnq1099z9/)
(http://s21.postimg.cc/evdb5fhgj/043.jpg) (http://postimg.cc/image/evdb5fhgj/)

из черно-белых фото есть танк этого же батальона, но из другой роты
(http://s17.postimg.cc/t14hjxpl7/221_tiger_album.jpg) (http://postimg.cc/image/t14hjxpl7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 14 Июнь, 2013, 12:44:42
Для zh2011 http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=301.0
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 14 Июнь, 2013, 12:55:24
Для zh2011 http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=301.0
Спасибо Евгений.
я тоже сомневался по этому тигру.
Название: 1.Ski-Jager-Brigade
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июль, 2013, 15:10:24
1.Ski-Jager-Brigade

(http://s24.postimg.cc/728jtqgwh/img048.jpg) (http://postimg.cc/image/728jtqgwh/)(http://s24.postimg.cc/gjziy4s9d/img020_1.jpg) (http://postimg.cc/image/gjziy4s9d/)

(http://s22.postimg.cc/488m7rzj1/img048_2.jpg) (http://postimg.cc/image/488m7rzj1/)(http://s21.postimg.cc/k7fa3yfsj/img020_4.jpg) (http://postimg.cc/image/k7fa3yfsj/)

Попробовал сделать реконструкцию эмблемы (окончательная версия, с учетом того, что дивизия была лыжной):

(http://s24.postimg.cc/4ib16ll3l/1_Ski_Jager_Brigade_fin.jpg) (http://postimg.cc/image/4ib16ll3l/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июль, 2013, 17:06:13
Что интересно, в википедии написано про 8-мь 20мм зениток в роте, а на фотографии отчетливо виден номер 9 :

(http://s22.postimg.cc/a2nk4n6ot/img020_4_2.jpg) (http://postimg.cc/image/a2nk4n6ot/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Июль, 2013, 20:02:24
Еще одно фото маультиров с зенитками из этого подразделения:

(http://s21.postimg.cc/9zbpbeveb/img048_3.jpg) (http://postimg.cc/image/9zbpbeveb/)

Сзади на кузове под навешенным и пока не опознанным оборудованием просматриваются два квадрата с эмблемой и с буквенно-цифровой маркировкой.

Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 11 Июль, 2013, 09:02:23
Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
Вполне может быть )
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Июль, 2013, 13:01:51
Я вот думаю - может это как раз таки лыжи с палками?! :) У кого какие будут мысли?
Вполне может быть )
Да, Александр, на лыжи действительно очень похоже. На ДИШе с Вячеславом Бездетко мы уже обсудили этот момент:
http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?13479-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Россия-1943-г.)-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Russia-1943-г.)-(1-35-Звезда-Bronco) (http://www.dishmodels.ru/forum/showthread.php?13479-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Россия-1943-г.)-Mercedes-L4500R-Maultier-with-3.7cm-flak-37-Sd.Ah.52-(I.-Ski-Jager-Brigade-Russia-1943-г.)-(1-35-Звезда-Bronco))
Сейчас основной вопрос остался по откидной подножке, той что видна на дальней машине. Есть ли она в поднятом состоянии на ближней или ее там нет, но при этом могли ли остаться ее крепления и фиксатор:

(http://s10.postimg.cc/c0vx9jo85/img048_5.jpg) (http://postimg.cc/image/c0vx9jo85/)

Получше подножку можно рассмотреть на примере этой машины:

(http://s23.postimg.cc/g7ru3cbpz/img049.jpg) (http://postimg.cc/image/g7ru3cbpz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Июль, 2013, 13:25:55
 Вот нашлось еще пара фотографий с RSO из этого подразделения. Здесь эмблему еще лучше видно:

(http://s9.postimg.cc/blfk1jsvf/Fc_NDZ.jpg) (http://postimg.cc/image/blfk1jsvf/)(http://s8.postimg.cc/dexhiu8gh/z6la_Q.jpg) (http://postimg.cc/image/dexhiu8gh/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Июль, 2013, 19:14:19
Здравствуйте.
Тема баян конечно. Но все же. Каким цветом все таки полосы коричневые или темно зеленые?

(http://s24.postimg.cc/jgohety7l/6021516.jpg) (http://postimg.cc/image/jgohety7l/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Июль, 2013, 19:23:19
Тема баян конечно.

Ну так и ответы будут баянистыми :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Июль, 2013, 19:29:18
Тема баян конечно.

Ну так и ответы будут баянистыми :)
но все же  :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Июль, 2013, 19:58:44
но все же  :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D

Ну сказать-то можно, что угодно, это будет из серии гадания по ч/б фот и "ятаквижу!" :) Лично мне ничего нового по этой теме не попадалось.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Июль, 2013, 21:00:39
но все же  :) вы как считаете? вдруг скажете, что зелеными ;D

Ну сказать-то можно, что угодно, это будет из серии гадания по ч/б фот и "ятаквижу!" :) Лично мне ничего нового по этой теме не попадалось.
Ясно. Будем считать, что лошадь на фото  коричневая, а не зеленая. Значит и полосы тоже :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 22 Июль, 2013, 16:28:40
Интересно, четвёрки на заднем плане с полосой какого цвета, в грунтовке-сурике? Сразу вспоминаются фото осмотра Гитлером четвёрки Ф2 в таком же виде, раньше думал, что это панцергрей.

(http://s17.postimg.cc/l7nibat2z/Nibelungen_werk_tank.jpg) (http://postimg.cc/image/l7nibat2z/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 22 Июль, 2013, 16:33:57
Да, грунтовка.
Эта особенность (белая полоса) сохранялась вплоть до конца войны.
Судя по всему, это Нибелунгесверк. (название лота и слоники в подборке намекают именно на "Игрушечную фабрику")
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 17:08:33
Подскажите пожалуйста по мат части.
Дульный тормоз стоит поздний или ранний?
Прицел монокулярный или еще бинокулярный?
И вопрос по крестам. На фото их не видно. Могло ли быть, что их не было совсем?
 
(http://s8.postimg.cc/m5u1alabl/Tiger_I_number_312_s_Pz_Abt_505_2.jpg) (http://postimg.cc/image/m5u1alabl/)

(http://s8.postimg.cc/wigbwo3up/Tiger_I_number_312_s_Pz_Abt_505_3.jpg) (http://postimg.cc/image/wigbwo3up/)

(http://s8.postimg.cc/b7irselq9/Tiger_tank_number_312.jpg) (http://postimg.cc/image/b7irselq9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 24 Июль, 2013, 17:39:42
Тормоз большой - ранний.
Кресты (или отсутствие оных) - http://www.tiif.de/board.php?boardid=6&sid=
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 17:42:33
Тормоз большой - ранний.
Кресты (или отстутствие оных) - http://www.tiif.de/board.php?boardid=6&sid=
Точно ранний? он не такой вроде большой.
tiif перестал открываться без регистрации у меня :'(, а злые немцы регистрировать не хотят.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 17:55:47
tiif перестал открываться без регистрации у меня :'(, а злые немцы регистрировать не хотят.
Не обязательно "за бугор" ходить, когда у самих это обсуждалось: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.msg12716#msg12716
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 18:57:25
Спасибо очень интересное обсуждение. По крестам в принципе все понятно. Их нет. но возник вопрос по камуфляжным полосам. Попытался изобразить рисунок камуфляжа. По бокам вроде все понятно, а вот сверху не могу понять как полосы шли в передней части танка. Если соблюдать все наклоны как на оригинале.

(http://s7.postimg.cc/fmv1hocl3/camo.jpg) (http://postimg.cc/image/fmv1hocl3/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 19:02:22
Спасибо очень интересное обсуждение. По крестам в принципе все понятно. Их нет. но возник вопрос по камуфляжным полосам. Попытался изобразить рисунок камуфляжа. По бокам вроде все понятно, а вот сверху не могу понять как полосы шли в передней части танка. Если соблюдать все наклоны как на оригинале.

Ну так посмотрите как окрашен открытый люк механика-водителя.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 19:14:52
Ну так посмотрите как окрашен открытый люк механика-водителя.
если смотреть на люк то получится вот так

(http://s17.postimg.cc/8smau75vf/camo.jpg) (http://postimg.cc/image/8smau75vf/)
думаете верно?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 19:23:42
думаете верно?

Не знаю, но вполне себе вариант :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 19:29:40
думаете верно?

Не знаю, но вполне себе вариант :)

только смущает полоса на люке заряжающего  :o
судя по ней вообще логики в полосках нет на крыше башни :)

(http://s8.postimg.cc/qihjw18jl/camo_2.jpg) (http://postimg.cc/image/qihjw18jl/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 20:13:35
судя по ней вообще логики в полосках нет на крыше башни :)

Вы смотрите на камуфляж масштабной модели/проекции, а попробуйте представить, если бы сами красили настоящий тигр с учетом его размеров. Может быть и не стоит искать идеальных линий?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 20:23:27
Вы смотрите на камуфляж масштабной модели/проекции, а попробуйте представить, если бы сами красили настоящий тигр с учетом его размеров. Может быть и не стоит искать идеальных линий?
Скорей всего так и было, врят ли кто то там искал идеальных линий.
Александр, как вы думете все таки дульный тормоз на этом тигре ранний. и это значит, что прицел бинокулярный должен стоять?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 21:13:28
Прицел бинокулярный.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 21:14:42
Прицел бинокулярный.
а дульный тормоз?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Июль, 2013, 21:21:24
а дульный тормоз?

Большой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 24 Июль, 2013, 21:22:54
Спасибо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 25 Июль, 2013, 09:46:04
сделал трафарет эмблемы 505 батальона. может кому пригодиться.


(http://s12.postimg.cc/cy3b8rmzt/s_Pz_Abt.jpg) (http://postimg.cc/image/cy3b8rmzt/)

(http://s12.postimg.cc/gvqky69t5/s_Pz_Abt.jpg) (http://postimg.cc/image/gvqky69t5/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 23 Август, 2013, 20:32:47
Подскажите.
Раньше красил акрилом и эмалями Тамия.
Но тут решил заказать через интернет-магазин Vallejo Model Color. Раньше с этими красками не работал. И не знаю на сколько точно соответсвуют цвета оригинальным немецким.
012 Model Color 70806 GERMAN YELLOW Немецкий желтый -дункельгельбу
082 Model Color Оливково-зеленый, матовая 967 - оливкову-зеленому
137 Model Color Коричневый 982 - красно-коричневому

нужно будет смешивать их с белым цветом, что бы сделать светлее, как Тамию или нет?

Или может лучше использовать другие цвета?

как вообще эти краски по качеству? лучше Тамии?

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 24 Август, 2013, 16:18:58
Пользую не Model Color, а Model Air - сразу под аэрограф. О соответствии цветов вряд ли приходится говорить, в процессе тонировки цвета достаточно заметно меняются. По дункельгельбу выбрал для себя градацию от sand yellow до dark yellow. Panzer olive green использовал в "чистом" виде. После покупки перестал тамией пользоваться.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Lish от 24 Август, 2013, 18:03:17
Модел колор изначально ориентировался под кисть. Но при разведении идет и под аэр. Разводить можно водой, но по моему опыту - рулит водка. На названия ориентироваться не следует, все нужно подбирать по выкраскам.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 25 Август, 2013, 09:17:48
Спасибо за ответы!
А изопропиловым спиртом можно разводить Model Air? Тамию им развожу. Пробывал водкой, но поверхность шершавая получалось иногда. Со спиртом изопропиловым таких проблем не было.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 25 Август, 2013, 12:31:38
А изопропиловым спиртом можно разводить Model Air?

Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 25 Август, 2013, 12:48:01


Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.

Все понятно. Но все же в статье разводили и эту краску. http://aerotovary.ru/posts/61
В общем как придет попробуем что к чему.....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Lish от 25 Август, 2013, 12:58:34
Model Air не нужно разводить. Консистенция сразу под аэрограф.

Саш, МА тоже иногда приходится разводить. При этом родной Валеховский разбавитель для МоделАира мне не понравился.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 25 Август, 2013, 13:02:00
МА тоже иногда приходится разводить.

Например, когда нужно уменьшить укрывистось камуфляжных пятен. Как вариант.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 26 Декабрь, 2013, 16:32:05
Приветствую.

Возвращаясь к теме жёлтых танков в 1942г. Все дискуссии на эту тему упирались в отсутствие нормативной документации на сей счёт. Но на самом деле этот документ есть, и был всё время под носом, нужно было его только правильно перевести! Его уже выкладывали в данной ветке, вот он:
(http://s12.postimg.cc/qlugqke21/afrika.jpg) (http://postimg.cc/image/qlugqke21/)
Всё, что нам нужно знать, по сути, находится в первом же предложении/абзаце. Но если немецким языком не владеешь, то по беглому сочетанию слов Afrika truppen и цветами по RAL можно действительно подумать, что речь в циркуляре о новой камуфляжной расцветке для Африки. Но это не совсем так. Текст приказа довольно лаконичен, первый абзац переводится так:

"H. M., 1942, № 315
1. Вместо, темно-серой краски [«панцергрэй»] ([утверждённой] H. M. 1940 S. 382 Nr. 864 Ziffer 1) технику, в том числе и автотранспортные средства, используемые в Африке, окрашивать красками коричневой [фактически бежевой] RAL 8020 / серой [серо-зелёной] RAL 7027 , оба цвета – матовые (без блеска)."

Ключевое слово "в том числе". Другими словами с 25.3.42г отменяется применяемая ранее окраска техники в Панцергрэй и "африканская" схема RAL8000/7008 и вводится новая единая для всех ТВД двуцветная камуфляжная окраска RAL8020/7027.
 Дальше по тексту говорится, как, в каких пропорциях наносить краску, а также отменяется прошлый приказ H. M. 1941 S. 140 Nr. 281, в котором вводилось в Африке схема RAL8000/7008 (именно поэтому упоминают Африку в первом абзаце). И, что интересно, старые запасы африканской краски рекомендуют доиспользовать (что объясняет разные  оттенки жёлтого на танках в 1942г). И наконец во 2 пункте приказа говорится, что смываемую зимнюю окраску оставляют какая и была (что также говорит, что речь в приказе не сугубо по Африке, а в целом о изменении палитры на всех ТВД). Вообщем, вкратце так.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 26 Декабрь, 2013, 17:59:58
 Вообще-то, расставив знаки препинания. как в приведённом документе, в том числе относится именно к автотранспортным средствам.
 "Вместо тёмно-серого(НМ....) аппараты-в том числе автосредства- использующихся в Африке частей обеспечить схему ...."
 Обеспечить (zu versehen) по немецкой традиции в конце предложения.
 по п.2 "смываемую краску №... использовать для окраски брезента."
О других участках фронта нет никаких упоминаний в данном уведомлении.
 В конце уведомления написано что НМ№281-теряет свою силу. №281 как раз об Африке.
Более того следующее уведомление НМ1942№600 Кратко и четко говорит , что уведомление №315, которое Вы приводите, кроме Африки, распространяется также на остров Крит.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 27 Декабрь, 2013, 13:44:02
Интересно, руководствуясь интенсивностью цветов приведенных схем можно определить, в какие цвета был окрашен КВ-2 из zBV 66?
В мае 1942 батальон получил вторую роту в штат и советскую технику на вооружение, вероятно ее ремонт происходил все же в Берлине, на заводах Даймлер-Бенц.

(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/kv_2_61.jpg)
(http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-2/kv_2_14.jpg)

Для Эдуарда Головашкина.
Весной 42 схема

(http://s14.postimage.org/h0sbfthkt/image.jpg) (http://postimage.org/image/h0sbfthkt/)
сменила схему действовавшую, в Африке ,с весны41.

(http://s9.postimage.org/tykllkpkb/image.jpg) (http://postimage.org/image/tykllkpkb/)

Схема до весны 41 в Африке.

(http://s7.postimage.org/4lkd110qf/image.jpg) (http://postimage.org/image/4lkd110qf/)


Палитра, цвета здесь  http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.php
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 27 Декабрь, 2013, 17:00:28
Дмитрий, я пообщался ещё с немецкоязычными коллегами - по пунктуации Вы правы. Но грань очень зыбкая, вся "соль" во втором тире, если б его не было, смысл был бы совершенно иным. Учитывая что данный приказ не скан оригинала, а перенабранная копия, то ошибку исключать полностью, думаю, не стоит.
Смущает такой момент. Если приказ только по Африке, какую серую окраску он отменяет? 1942 год, уже год как используется схема 8000/7008, но эту окраску отменяют отдельно, дальше по тексту.
По 2 пункту не "смываемую краску №... использовать для окраски брезента.", а
"смываемую краску [указанную в приказе ...] следует использовать и для окраски брезентов (навесов)". А в приказе H. M. 1941 Nr. 1128 как раз речь идёт про зимнюю окраску (правда полностью его не перевёл).
По Н.М.1942 №600, возможно смысл такой, что под "Африкой" имеется ввиду и войска на острове Крит. Дело в том, что если рассматривать все приказы по окраске техники, то в них нет чёткого разграничения на "европейский" и "африканский", хотя в то же время "африканский" оговаривается отдельно. Другими словами говорится, что вводится такая-то окраска вместо такой-то (без конкретики), а для Африки такая-то вместо такой-то. Приказом Н.М.1942 №600 ИМХО просто приплюсовали Крит к Африке и подвели под статьи приказа №315.
Ещё любопытный момент, в пресловутом приказе Н.М.1943 №181 говорится, что дункельгельб приходит не просто на смену панцергрэя, а на смену сочетания серого-коричневого без номера RAL и конкретизации оттенка, т.е. это ни что иное, как RAL8020/7027, причём Африку при этом выделяют обособленно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 27 Декабрь, 2013, 20:14:50
 Сергей,
"Смываемую краску в приказе 1128 использовать для окраски навесов, брезента".
Всё правильно, белый цвет отражает тепло, солнце. в п.2 , уведомления 315, конкретно указано ,что в него красить. "Гераты" в него не красят. Речь идет об Африке. На сайте серьёзных реставраторов http://histor.ws/bmwr12/eng/resta-06.htm , уведомление №315 , от марта 42, относят к Африке.
 Уведомление №600, от июля 42, очень короткое, одно предложение:
"Die Bestimmung in H. M. 1942 S. 180 Nr. 315-Gerätanstrich für die Truppen in
Afrika - gilt auch für die Truppen auf der Insel-Kreta." Пунктуация сохранена.
 "Определение в Войсковом Уведомлении 1942 S.180№.315-окраска оборудования для частей в Африке- также относится для частей на острове Крит." "Gilt auch" - также отнести, также принять.
 Все чётко; окрасочная схемы уведомления 315 применить. к ещё одному региону. Теперь их стало два- Африка и Крит.

 Для Beutepanzer:
Для Русланда - весной 1942, схема ещё не менялась. Рискну предположить, что на RAL7021(тёмно-серый) нанесён RAL8017(тёмно-коричневый), Войсковое уведомление №864, от июля 40.
 Тёмно-коричневый светлее тёмно-серого.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Декабрь, 2013, 11:33:58

 Для Beutepanzer:
Для Русланда - весной 1942, схема ещё не менялась. Рискну предположить, что на RAL7021(тёмно-серый) нанесён RAL7017(тёмно-коричневый), Войсковое уведомление №864, от июля 40.
 Тёмно-коричневый светлее тёмно-серого.

Упомянутое Beutepanzer-ом подразделение предназначалось для захвата Мальты,посему трофейные танки должны были окрашиваться по африканскому варианту.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Декабрь, 2013, 17:47:47
Упомянутое Beutepanzer-ом подразделение предназначалось для захвата Мальты,посему трофейные танки должны были окрашиваться по африканскому варианту.
Очень возможно, если это фото периода непосредственной подготовки k олерации на Мальте.
Особенно, если это действительно zBV66.




Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Декабрь, 2013, 19:09:38
....Особенно, если это действительно zBV66.

В этом сомнений нет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 06 Январь, 2014, 15:12:28
Возник у меня вопрос. Вот на фото явно виден серый цвет, даже можно сказать, серо-голубой.
Какие есть мнения по данному поводу?
На западе коллеги меня пытаются убедить, что на самом деле это все дюнкель, а не серый, только абердинская четверка перекрашена, но при этом ягд - типа в оригинальном камо.

(http://s27.postimg.cc/gvnbcw31v/nmc48w.jpg)
(http://s27.postimg.cc/cnsj451mb/0_74e35_45bc0c5c_XXL.jpg)
(http://s27.postimg.cc/wfup3fd6b/img18420e89zikfzj.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Январь, 2014, 15:40:59
На мой взгляд - на втором фото вполне похоже на дункель. На последнем трудно сказать. Возможно и белый, но не серо-голубой - там все фото в холодных тонах, поэтому холодный оттенок на танке скорей всего от качества фото.
Что касаемо первого фото, то вот оно в более близком к оригиналу качестве из одной японской книги:
(http://s27.postimg.cc/u53as6tfz/img001.jpg) (http://postimg.cc/image/u53as6tfz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Митяй от 06 Январь, 2014, 16:08:17
Может такой фигнёй покрашено, как на катках, если это действительно окрас времён войны, думаю ты читал пост №9:
http://panzer35.ru/forum/39-12572-1
По моему разумению, плита с лючками доступа к трансмиссии выглядят всё-таки желтоватой (большое фото с Ягдтигром) под какой-то голубой пелиной. Да и около креста и видимая часть башни жёлтые.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Январь, 2014, 16:23:21
Что касаемо первого фото, то вот оно в более близком к оригиналу качестве из одной японской книги:
(http://s27.postimg.cc/u53as6tfz/img001.jpg) (http://postimg.cc/image/u53as6tfz/)

Ягдтигр перекрашен.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 06 Январь, 2014, 22:03:32
Ну если с абердинским танком можно принять за истину, что его перекрасили, то вот две фронтовые фото совсем не похоже на "кривою цветопередачу" по крайней мере мне так не кажется.
Вот к примеру тут я не нашел похожего оттенка дюнкельгельба http://auradesign.eu/camo_p_wh.htm
Я не встречал информации, что б ы покрывали фосфатом цинка танк и потом не перекрывали его ничем, ни грунтом ни базовым цветом...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Митяй от 07 Январь, 2014, 00:42:04
Вот фото одной из четвёрок с близкого расстояния, синева практически ушла:
(http://s21.postimg.cc/9n7k5gyar/0_660b7_7bc50eca_orig.jpg) (http://postimg.cc/image/9n7k5gyar/)
а 1241 загадка, согласен, что за цвет? Может какой экспериментальный для южного театра боевых действий, как в 1942 для европейской части СССР жёлтый.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Митяй от 07 Январь, 2014, 00:46:49
Вот к примеру тут я не нашел похожего оттенка дюнкельгельба http://auradesign.eu/camo_p_wh.htm
Не совсем понял, Дюнкель относительного чего, какого фото?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 07 Январь, 2014, 06:17:22
а 1241 загадка, согласен, что за цвет? Может какой экспериментальный для южного театра боевых действий, как в 1942 для европейской части СССР жёлтый.

Сделал цветокоррекцию, дункель не натягивается никак. Но и не белый. Сравните с белым значком на пушке.

(http://s5.postimg.cc/q4rmdicdz/img18420e89zikfzj.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг фото (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 07 Январь, 2014, 07:10:47
 Фото 1241-современная раскрашенная фотография. моё мнение....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 07 Январь, 2014, 19:51:14
Фото 1241-современная раскрашенная фотография. моё мнение....
Вы не правы
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 08 Январь, 2014, 10:47:27
 Значит: 1241 - остатки белого  камо ? Это возможно ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 08 Январь, 2014, 16:06:37
На 1241 , где в кожух заходит свол видно немного распыленной краски поверх загрунтованного ствола. Так на заводе красили уже в сборе, когда ствол был в кожухе? (если так то почему бы не покрасить заодно и ствол целиком) Или танк был перекрашен в процессе эксплуатации?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 08 Январь, 2014, 16:11:40
При глумливом увеличении насыщенности цветов четверка начинает идти желтыми хаотическими пятнами. Как вариант - это места, где слой зимнего камо был менее плотным. Если это вообще зимний камо, конечно. Какой-то слишком аккуратный прокрас для подручного сезонного камуфляжа. К тому же, если танк красили поверх базы - почему не закрасили и ствол? А если это родная заводская окраска, то откуда пятно похожее на мазок краской на сером орудийном стволе у стыка с бронировкой ПОУ? Или это грязь?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2014, 16:23:57
Мое мнение, что 1241 перекрашен и снят уже после войны. Танк на тот момент мог быть в какой-нибудь американской части.
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии. Так вот, там тоже были деревья недалеко от танка и так же рядом с танком был натянут какой то провод.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Январь, 2014, 16:55:39
Танк 1241 из 24ТД снят в Италии в августе-октябре 1943г, зиму он ещё не переживал, танки в это подразделение поступали новые, так как все старые были потеряны в Сталинграде. Если это не дефекты цветопередачи фото, то возможно это какая-то итальянская краска нанесённая в целях более сильного светоотражения на жарком ТВД, кстати другой танк на "лайфовском" цветном фото из 8 роты 26ТД тоже на Итальянском фронте.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Январь, 2014, 17:14:25
Любопытный док по немецким дивизионным эмблемам 43-44гг, если кто не видел. Невсеобъемлющий, но интересный особенно в плане пехотных дивизий. По танковым - странная эмблема 24ТД, и вопрос по 9ТД - какое у неё прозвище в переводе?
http://ru.scribd.com/doc/155548945/German-Divisional-Emblems-1944?secret_password=11mvsj3fjuegguhtuxwb
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Январь, 2014, 17:19:25
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.msg21729#msg21729
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2014, 17:50:56
Где то уже обсуждалось фото то ли пантеры, то ли КТ на фоне амеровских тягачей - к сожалению не смог найти той фотографии.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=42.msg21729#msg21729

Точно! Это то самое фото - оказывается не так давно оно обсуждалось.
Кстати, в продолжении обсуждения была ссылка на миссинг, где есть цветные фотографии этой пантеры. И серо-белый цвет и сама фактура покраски одной из пантер на приведенных фотографиях очень похожа на окрас четверки 1241.
http://www.network54.com/Forum/47207/message/1387595517/Re-+Panther+G+ID (http://www.network54.com/Forum/47207/message/1387595517/Re-+Panther+G+ID)
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Январь, 2014, 18:17:29
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
Андрей, когда именно сделан снимок я однозначно не скажу, но ИМХО это всё же август-сентябрь 1943г, Италия и фото немецкого происхождения. Танк относительно новый и комплектный, судя по мазку на стволе и крашенным передним тракам его перекрасили уже в постзаводской обстановке немцами.
Если б его перекрашивали амеры, то подозреваю, его порядком бы разграбили и не нанесли бы так точно тактические номера, да и серийник.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2014, 18:48:54
ПанСерж, Сергей, точно не может быть ошибки, что это фото четверки сделано в 43м году?
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.
И потом, могли ведь при перекрашивании сохранить старую маркировку?
Андрей, когда именно сделан снимок я однозначно не скажу, но ИМХО это всё же август-сентябрь 1943г, Италия и фото немецкого происхождения. Танк относительно новый и комплектный, судя по мазку на стволе и крашенным передним тракам его перекрасили уже в постзаводской обстановке немцами.
Если б его перекрашивали амеры, то подозреваю, его порядком бы разграбили и не нанесли бы так точно тактические номера, да и серийник.
По маркеровке спорить не буду - в четверках не силен, но вот по поводу комплектности у меня нет такой уверенности.
Во-первых: по такому ракурсу о каком обвесе можно говорить? Кроме запасных траков и экранов ничего в кадр не  попадает.
Во-вторых: тех же экранов, судя по всему, по левому борту нет!
О какой тогда комплектности можно говорить?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Январь, 2014, 20:37:26
О какой тогда комплектности можно говорить?
Из видимого: буксирные крючья, фара, огнетушитель(?), зенитная турель на комбашне, пулемёты, экраны (не важно что не прям в полном комплекте) - всё это пропадает очень быстро, если танк захватывают. Но в данном случае аутентичная маркировка более весомый аргумент.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2014, 20:49:40
О какой тогда комплектности можно говорить?
Из видимого: буксирные крючья, фара, огнетушитель(?), зенитная турель на комбашне, пулемёты, экраны (не важно что не прям в полном комплекте) - всё это пропадает очень быстро, если танк захватывают. Но в данном случае аутентичная маркировка более весомый аргумент.
Ясно, спасибо.
Попробовал "пошерстить" интернет по обсуждаемой фотографии и нашел еще одно фото с похожим окрасом и тоже на Италию:
(http://s30.postimg.cc/5c8ztyxu5/1226739351.jpg) (http://postimg.cc/image/5c8ztyxu5/)
Траки тоже белые, но в данном случае это скорей всего из-за местной пыли, хотя не исключено и то и другое одновременно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 08 Январь, 2014, 22:12:10
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.

Андрей, это почти наверняка не краска на гусеницах а пыль. Особенно, если дело в Италии происходит.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Январь, 2014, 22:53:21
P.S. Обратите внимание на покрашенные траки у четверки, причем у пантеры они так же покрашены поверх ржи. Вряд ли танк ездил после покраски! ;) Иначе краска на грунтозацепах поистерлась бы.

Андрей, это почти наверняка не краска на гусеницах а пыль. Особенно, если дело в Италии происходит.
В отличии от последней, выложенной мной картинки, на обсуждаемом изначально фото хорошо видна разница в цвете грунта под танком и цветом гусениц. И при этом полное соответствие цвета тех же гусениц цвету базы танка. Так что если там и есть пыль или загрязнение, то оно не сильно влияет на восприятие окраса траков.
Естественно по фотографии такого качества 100% уверенности быть не может, но все таки на гусеницах, на мой взгляд, краска есть. И это та же краска, что и на всем танке.
Если же это пыль, то тогда эта пыль не с того места, на котором стоит танк, поскольку повторюсь, цвет грунта заметно теплее, чем цвет танка.
P.S. Еще один аргумент против пыли - смотрим на бандаж и на гребни траков. Гребни того же цвета что и диски катков и лицевая сторона траков, а вот бандажи достаточно чистые и темные. Если бы это была настолько въедливая пыль, то и бандаж был бы в этой пыли.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 09 Январь, 2014, 02:31:17
По поводу бандажей не согласен, бандажи как раз довольно запыленные.
Пыль грунту не соответствует, согласен.

(http://s5.postimg.cc/6lw7vmsdv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6lw7vmsdv/)

похож цвет?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Январь, 2014, 08:15:19
Похож.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 09 Январь, 2014, 08:50:29
Еще пара снимков, на которых присутствует что-то похожее на серый цвет.

(http://s2.postimg.cc/axjfmxoqt/pzivg.jpg) (http://postimg.cc/image/axjfmxoqt/)

(http://s2.postimg.cc/4xvoja3yd/Ritterkreuztraeger_Major_Hudel_Pz_Abt_508_Naehe.jpg) (http://postimg.cc/image/4xvoja3yd/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 09 Январь, 2014, 09:04:26
Еще пара снимков, на которых присутствует что-то похожее на серый цвет.
(http://s2.postimg.cc/axjfmxoqt/pzivg.jpg) (http://postimg.cc/image/axjfmxoqt/)

Так это же абердинское творчество.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 09 Январь, 2014, 10:41:15
(http://s5.postimg.cc/6lw7vmsdv/image.jpg) (http://postimg.cc/image/6lw7vmsdv/)

похож цвет?
Да, цвет похож.
Пыль в данном случае не играет существенной роли.

Vitek, четвёрка вроде покрашена, когда танк стоял на месте. На штабной машине 508ттб серо-зелёный цвет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Январь, 2014, 20:57:12
 Тройка из 3ТД или 4ТД ?
У 4ТД номера в другом стиле ..?, и эмблемы 35 полка не видно...
(http://s10.postimg.cc/h5fmtchx1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h5fmtchx1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 13 Январь, 2014, 23:15:21
Тройка из 3ТД или 4ТД ?
4 тд
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 13 Январь, 2014, 23:21:43
Тройка из 3ТД или 4ТД ?
У 4ТД номера в другом стиле ..?, и эмблемы 35 полка не видно...
(http://s10.postimg.cc/h5fmtchx1/image.jpg) (http://postimg.cc/image/h5fmtchx1/)
Из 4тд конечно, возможно в остатках зимнего камо, номер стандартный желтый (по цвету и написанию характерен для данного подразделения, единственно обводка нетипична, да), возможно вокруг номера зимний камо, вот и получилась как бы обводка. Либо в штабном танке в качестве исключения нарисовали обводку. Медведь нарисован по стилю 1943г, щита ещё не было. Учитывая, что это Nка на базе Мки, то скорее всего это минимум осень 1943г, максимум весна 1944г. Если весна 1944, то да, должен быть щит, но он может быть нарисован на открытой створки экрана ив данном случае не виден.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Январь, 2014, 19:15:07
 Спасибо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 01 Март, 2014, 08:54:40
 Тройка L(2ТД), с экранами окрашенными в основной серый цвет, или грунт.Поверх полосы дункеля.
Сама тройка пожоже целиком в дункеле.

(http://s13.postimg.cc/jwcjhdgzn/kaefer_28.jpg) (http://postimg.cc/image/jwcjhdgzn/)(http://s28.postimg.cc/90by6qkmx/kaefer_29.jpg) (http://postimg.cc/image/90by6qkmx/)
 Подобные комплекты бронеэкранов, с основным тёмным фоном, встречались, видимо, и на четвёрках.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.240
Житомирские танки(842).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 18 Март, 2014, 09:37:08
Уважаемые форумчане. Возник вопрос по окрасу и маркировки танков sPzAbt.510.
а именно по Тигру 133

(http://s23.postimg.cc/i708bdrhz/s510_133_2.jpg) (http://postimg.cc/image/i708bdrhz/)

1. Есть две версии камуфляжа. Широкие зеленые полосы с коричневой окантовкой по базе и наоборот широкие светло коричневые полосы с более темной зеленой окантовкой. Для примера два боковика.


(http://s3.postimg.cc/9hcsxkolr/image22_3034a16.jpg) (http://postimg.cc/image/9hcsxkolr/)

(http://s3.postimg.cc/h8tiw4sr3/Tiger_I_s_Pz_Abt_510.jpg) (http://postimg.cc/image/h8tiw4sr3/)

Как вы считаете. какой вариант верный в плане выбора цветов?

2. Расположение крестов.
Судя по фото Тигра 233, крест с правого борта был посредине второго крыла почти на всю высоту борта.


(http://s13.postimg.cc/9s4w1f96r/Tiger1_s_Pz_Abt510.jpg) (http://postimg.cc/image/9s4w1f96r/)

Можно такое расположение использовать на 133 и как быть с левым бортом?

3. Циммерит
Судя по этому фото 132 ого , циммерит на башне был не "крупным", а таким же как и на корпусе?



(http://s29.postimg.cc/3xkxd40gj/s510_132.jpg) (http://postimg.cc/image/3xkxd40gj/)


Фото 133 его Тигра имеется у меня только одно и то на нем ничего не видно. Придется смотреть на другие танки этого батальона.
на данный момент есть такие фото с более мене читаемым камуфляжем.

(http://s12.postimg.cc/xe2461pgp/510_310_B.jpg) (http://postimg.cc/image/xe2461pgp/)

(http://s12.postimg.cc/y7epynvhl/510_abtun8.jpg) (http://postimg.cc/image/y7epynvhl/)

(http://s12.postimg.cc/ft46uoj6x/510new1243.jpg) (http://postimg.cc/image/ft46uoj6x/)

(http://s12.postimg.cc/jzp1a0isp/510_O1242.jpg) (http://postimg.cc/image/jzp1a0isp/)

(http://s12.postimg.cc/knxvsyhih/o7mw06.jpg) (http://postimg.cc/image/knxvsyhih/)

Буду признателен за вашу помощь.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 18 Март, 2014, 11:18:55
1. Есть две версии камуфляжа. Широкие зеленые полосы с коричневой окантовкой по базе и наоборот широкие светло коричневые полосы с более темной зеленой окантовкой. Для примера два боковика.

Ну цвета наносимого на тигры камуфляжа известны, там явно нет светло-коричневого. Обычно коричневый цвет на ч/б фото смотрится темнее зеленого цвета камуфляжа.

По 301-му, вот фото в лучшем разрешении: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=75.msg21340#msg21340
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 18 Март, 2014, 11:24:56
По 301-му, вот фото в лучшем разрешении
С цветами вроде разобрались.
Спасибо за фото. На нем видно, что крест смещен уже ближе к задней части по сравнению с 233 и циммерит на башне крупный ???
с 133  до конце не ясно какой циммерит и где кресты
Или на этот вопрос смог бы ответить только экипаж этого танка :) есть мнение, что в 510 ттб не было строгой схемы размещения крестов?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2014, 16:34:01
На фото тигра 133, циммерит на корпусе заметней чем на башне.
 Если-бы на башне циммерит был крупный, он бы, был определяем и при данном качестве фото.
Кресты возможно поставить в манере 510, это подчеркнет принадлежность тигра к батальону.
 На 124 циммерит на башне тоже мелкий, аки на корпусе. и крест на пр. борте смещён вперёд.


Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 18 Март, 2014, 17:06:18

Кресты возможно поставить в манере 510, это подчеркнет принадлежность тигра к батальону.

 На 124 циммерит на башне тоже мелкий, аки на корпусе. и крест на пр. борте смещён вперёд.


Спасибо за качественное фото.
Но если честно, то не разглядел на 124 креста совсем, только что его нет над задними двумя крыльями :) видимо он все таки впереди. если только не был где был большой скол циммерита сзади.
Если бы не фото 301 с его крестом по средине предпоследнего крыла, было бы более менее все ясно ???

(http://s27.postimg.cc/egdpku2rj/19630.jpg) (http://postimg.cc/image/egdpku2rj/)

И на этом фото вроде тоже сзади под тросом крест проглядывается

(http://s28.postimg.cc/6i53i71hl/510_abtun8copy.jpg) (http://postimg.cc/image/6i53i71hl/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2014, 17:47:55
 Ну, следует, в 510 кресты были в разных местах.
Если сделаете на 133 крест в задней части борта, хорошо будет...
 ...пока не всплывёт где-нибудь фото 133, с крестом в другом месте.   ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 18 Март, 2014, 18:40:06
А можно справа сделать спереди крест, а слева сзади. Может  угадаешь, а может и нет совсем:)
Хоть другой прототип выбирай  ???
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2014, 19:17:02
А можно справа сделать спереди крест, а слева сзади. Может  угадаешь, а может и нет совсем:)
Хоть другой прототип выбирай  ???
Не только к Вам такие мысли приходили. лет ...цать назад.    :)



 Делайте, что задумали. Прикопаться можно в чему угодно.
Прототипов освещённых на 100% наверное в природе нет. какой нибудь казус всегда найдётся.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 18 Март, 2014, 19:56:39
Спасибо Вам за поддержку! Будем делать :)
Модель симпатичная очень на фото ;)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2014, 10:54:15
 На некоторых фото тигров, заметил маркировку на внутренней стороне командирского люка.
 Номер 13. Видно в основном на крупных планах люка.

(http://s27.postimg.cc/sszrftg8f/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sszrftg8f/)(http://s23.postimg.cc/77nhajtc7/image.jpg) (http://postimg.cc/image/77nhajtc7/)(http://s2.postimg.cc/vprpkmncl/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vprpkmncl/)

Внутри боевого отделения( башни), на не перекрашенных тиграх, то-же есть номера.

(http://s8.postimg.cc/tcaxbxwht/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tcaxbxwht/)
 В одном из англиских фильмов "Внутри танка тигр" расказывают, что эта маркировка нужна для подготовки танка к подводному вождению.
 В отделении управления подобных номеров не видел. На люках мехвода и радиста то-же не замечал.
Попадались-ли  кому нибудь, фото с номерами на люках заряжающего, мехвода и радиста?
 Или маркировка на командирском люке случайна ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 28 Июнь, 2014, 12:29:33
Попадались-ли  кому нибудь, фото с номерами на люках заряжающего, мехвода и радиста?

Не видел номеров на люках ОУ, хотя специально и не высматривал.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2014, 14:36:48
 В интерьере Бовингтонца, внутри отделения управления, на известных фото, нет номеров.
 А на люке заряжающего подобные номера не встречались ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 28 Июнь, 2014, 15:36:26
В интерьере Бовингтонца, внутри отделения управления, на известных фото, нет номеров.
 А на люке заряжающего подобные номера не встречались ?

Кстати, посмотри стр. 100 в "Tiger I and Sturmtiger in Detail", на крепление смотрового прибора у люка стрелка-радиста.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2014, 20:34:42
 Вот это:
(http://s29.postimg.cc/secnjogpf/tiger_I_sturmtiger_in_detail_20001.jpg) (http://postimg.cc/image/secnjogpf/)

 Какой-то значок есть, но я не могу его "прочитать". Спасибо за подсказку.   :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 21 Июль, 2014, 09:12:32
 Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
 По люкам отделения управления пока ничего нет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 21 Июль, 2014, 10:48:28
Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
 По люкам отделения управления пока ничего нет.

Спасибо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Biz от 22 Июль, 2014, 17:00:57
Коллеги, а что известно по вот этой маркировке с танком? Относится ли эта Су-76 тоже к 1047 САП?

(https://lh6.googleusercontent.com/-AyqKMfswqkI/U85gUAJrOtI/AAAAAAAAGT8/72c8I5An6PE/s912/tancik.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Август, 2014, 11:07:39
Привет всем !

Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?

(http://s22.postimg.cc/wwt8teo75/T2e_C16_J_w0_E9sz_N_c_JBP6_Hy6m_Ejg_60_12.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Август, 2014, 11:15:52
Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?

1-я рота s.Pz.Jg.Abt. 653
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Август, 2014, 11:38:49
Известно какому подразделению принадлежала и в какие цвета была окрашена ?

1-я рота s.Pz.Jg.Abt. 653

Спасибо, Александр.

Зелёно-коричневая с жёлтыми кольцами ? Локация снимка известна ?

С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Август, 2014, 11:54:56
Зелёно-коричневая с жёлтыми кольцами ?
Может быть.

Локация снимка известна ?
(http://i4.photobucket.com/albums/y101/ulim/jagdtiger/jt102-then-now31.jpg)
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=57497&start=180
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Август, 2014, 12:53:03
Спасибо !
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 07 Август, 2014, 16:59:10
Сегодня получил вот эту книгу http://www.amazon.de/gp/product/3881895906/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=
В ней довольно много фотографий четверок из 12 роты 24ТП. В том числе и фото четверок Н с эмблемой всадника, в циммерите и без. Есть цветные фото танков 12 роты, как на фото в прикреплении. Есть несколько фото штугов, но они практически не интересны ни как.
(http://s29.postimg.cc/521kxqm1v/img18420e89zikfzj.jpg) (http://postimg.cc/image/521kxqm1v/)
Что интересно, данный танк изначально был без номера шасси на лобовом листе. Книга на немецком, фото снабжены подписями с локациями и датами (не всегда конечно), есть указания в некоторых случаях на имена членов экипажей.
Фото танков как в Италии, так и в России.
Вообще, всем, кто интересуется темой 24 ТП и в частности четверок я бы посоветовал иметь такую книгу, хотя бы в качестве небольшого фотоальбома для выбора прототипов и отчасти в качестве исследования привязки матчасти ко времени (хотя тут как всегда могут быть поправки и корректуры).

(http://s30.postimg.cc/4orwjdwl9/1_1.jpg) (http://postimg.cc/image/4orwjdwl9/) (http://s30.postimg.cc/8so9y535p/image.jpg) (http://postimg.cc/image/8so9y535p/) (http://s30.postimg.cc/grx86y7nh/image.jpg) (http://postimg.cc/image/grx86y7nh/) (http://s30.postimg.cc/62jjeovul/image.jpg) (http://postimg.cc/image/62jjeovul/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 08 Август, 2014, 09:30:08
Vitek, спасибо за обзор!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 12 Октябрь, 2014, 17:39:24
 Здоровья всем.
Дано царапается вопрос по окраске тигров СС Райх, полученных в начале 43 и перекрашенных перед Цитаделью.
 Создалось впечатление что в зимний цвет танки покрашены одними людьми, а весной-летом 43 -другими.
 Настолько некоторые тщательно покрашены в белый, настолько небрежно перекрашены в летний камо.
Вот белые
(http://s28.postimg.cc/o0kwj75xl/801.jpg) (http://postimg.cc/image/o0kwj75xl/)(http://s9.postimg.cc/5neraps8b/822.jpg) (http://postimg.cc/image/5neraps8b/)
 Даже борта под спонсонами покрашены.
А летний камуфляж наносили, видимо, особо не напрягаясь, бортовые щитки не удосужились снять.

(http://s23.postimg.cc/exluydpd3/S22.jpg) (http://postimg.cc/image/exluydpd3/)(http://s27.postimg.cc/h9tuvwp3z/s02.jpg) (http://postimg.cc/image/h9tuvwp3z/)

 Какого, возможно, цвета могли быть пятна камуфляжа и базовый тон тигров СС Райх летом 43 ?

(http://s27.postimg.cc/xh9c3gavz/s21.jpg) (http://postimg.cc/image/xh9c3gavz/)(http://s7.postimg.cc/6lrb2y9uv/823.jpg) (http://postimg.cc/image/6lrb2y9uv/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Октябрь, 2014, 18:46:52
Какого, возможно, цвета могли быть пятна камуфляжа и базовый тон тигров СС Райх летом 43 ?
Гадать по ч/б фото - дело неблагодарное, но предположу, что танки были покрашены дункельгельбом, а уже потом нанесен камуфляж.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 12 Октябрь, 2014, 18:59:16
 Хорошо, Александр, понял.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Октябрь, 2014, 22:58:01
Хорошо, Александр, понял.

С уважением, Дмитрий.

Под юбкой похоже действительно - зимняя "шкура". Хваленая немецкая педантичность :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Октябрь, 2014, 07:28:36
однако...
 Немецкая практичность превалирует над немецкой педантичностью.   :D

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 17 Ноябрь, 2014, 20:16:38
Если интересно: у Бирдена; есть табличка у места командира танка. Пункт 13 о люке командирской башенки. Пункт 12 о других люках. Видимо люк заряжающего и эвакуационный были без номеров.
http://tiger1.info/EN/Turret-sealing-instructions.html
 По люкам отделения управления пока ничего нет.
Нашёл фото, где видно номер на люке заряжающего-12, в соответствии с табличкой внутри тигра.

(http://s22.postimg.cc/e3clb0fgt/image.jpg) (http://postimg.cc/image/e3clb0fgt/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 19 Ноябрь, 2014, 12:56:24
У кого есть мысли по этой Пантере? Камо похоже двухцветный финальный, нет "пулемётного" кольца на башенке, но завод не MAN вроде. Может это быть танк послевоенной сборки у которых кормовые ящики полосатые? 

(http://s13.postimg.cc/wntz90sgj/7212_10.jpg) (http://postimg.cc/image/wntz90sgj/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Ноябрь, 2014, 13:24:04
Это машина сборки MNH, завод попал в союзные руки и Бовингтонская машина как раз  тестирована вместе с этой и ягдпантерой, которые были собраны после окончания войны.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 19 Ноябрь, 2014, 13:53:48
Спасибо, Вить, так и думал. А цвета камо какие, известно, или вообще британская краска использована?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Ноябрь, 2014, 14:12:48
Про цвета надо поглядеть бамажку, может что-то и будет, хотя сомневаюсь, вполне мог быть и грунт простой.
На остальных фото - обе машины и ягдпантера в одинаковых темных тонах.
В силу сильных повреждений MNH полуготовые Пантеры и Ягдпантеры англичане перетащили в другой завод, южнее, который не так пострадал от бомбежек, но был там же в Ганновере. И там они собрали в течении последующих 7-8 месяцев еще 9 Пантер и 11 Ягдпантер.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Ноябрь, 2014, 15:01:00
Еще небольшое уточнение. Если верить бумажке (которую удалось только бегло глянуть), это фото 46-го, во время испытаний. В период именно начала 46-го они и собрали те самые 9 Пантер и теперь уже уточненные 12 Ягдпантер. Как описывается в бумаге, они имели "стандартную камуфляжую систему вермахта".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 19 Ноябрь, 2014, 15:08:57
Спасибо, Витя, понял. "Стандартная камуфляжая система вермахта" это дело относительное.  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 09 Январь, 2015, 18:19:55
 Подскажите, что означают надписи на лбу корпуса тигра ?

(http://s12.postimg.cc/x5onzd9k9/kixe.jpg) (http://postimg.cc/image/x5onzd9k9/)


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр DIW от 10 Январь, 2015, 10:36:34
Подскажите, что означают надписи на лбу корпуса тигра ?
что мы имеем - тигра выпуска конец зимы - начало весны 43го, тигра порядком ухрюкана полностью без шанцевого инструмента, без антены, с зачехлённым орудием и кучей расслабленных персонажей на борту. Единственное место где я могу представить себе такую машинй - учебка. И одозначения TL 6 на мой взгляд скорее всего обозначают подразделение этой учебки. L скорее всего значит Lehr - учебная, но это из облсти предположений.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 10 Январь, 2015, 18:15:36
 Да скорее всего-учебка.
Следуя логике, надпись, возможно; TL-TigerLehr. 6 машина...
Спасибо, Александр.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 01 Февраль, 2015, 09:56:32
 Всем привет.
Просматривая фото заметил некоторую несуразицу. Хотелось-бы понять почему это ?
 На одном фото тигра 334 видны камуфляжные полосы.

(http://s12.postimg.cc/ckwtmdse1/334_150003.jpg) (http://postimg.cc/image/ckwtmdse1/)

На другом фото, этого-же танка, снятого явно в тот-же день, этих полос не видно.

(http://s9.postimg.cc/xartwnuy3/334.jpg) (http://postimg.cc/image/xartwnuy3/)

Почему это? Это какой-то фотоэфект, какие-то другие свойства печати..? Другая освещённость ?


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 01 Февраль, 2015, 11:35:05
Скорее всего свойства фотопечати. На втором фото стоящий человек у пистолетного порта закрывает пятна. Их все же немного видно.На забашенном ящике сверху особенно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 01 Февраль, 2015, 11:50:15
Почему это? Это какой-то фотоэфект, какие-то другие свойства печати..? Другая освещённость ?
Первое фото, судя по всему, прошло через руки фотообработчика перед печатью в книге. Явно была коррекция экспозиции и чуть усилена контрастность для того, чтобы подчеркнуть мелкие детали. Второе - напечатано как есть, с негатива.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 01 Февраль, 2015, 14:30:27
 Спасибо за пояснения.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 17 Апрель, 2015, 14:11:04
Из какого подразделения машина и есть ли ещё снимки "троек" с таким размещением крестов ?

(http://s10.postimg.cc/fdw0c9j9h/57cde1.jpg) (http://postimg.cc/image/fdw0c9j9h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 21 Апрель, 2015, 13:55:25
Интересная нумерация, предположительно ГД на начало 1943г. Четвёрка с № L22. Что могла означать литера в данном случае? Обычно данной буквой обозначали либо "лёгкий" штабной взвод, либо учебное подразделение (в данном случае маловероятно), либо это могла быть первая буква фамилии командира...
К слову, литера S в тигриной роте означала слово "тяжёлая" или нет?

Вообще, нумерация четвёрок ГД зимой 42-43гг претерпевала метаморфозы несколько раз, подозреваю это связано с поэтапным поступлением техники в подразделение. Были и однозначные/летние номера, двухзначные и трёхзначные.

Если у кого-то есть ещё фото  четвёрок с аналогичной нумерацией, было бы любопытно взглянуть.

(http://s28.postimg.cc/eto6r75zt/105569.jpg) (http://postimg.cc/image/eto6r75zt/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Slavik от 29 Апрель, 2015, 11:10:31
Всем доброго времени суток. Прошу помочь в определении подразделения Штуха. Информации о фотографии нету, даже не известно, какой фронт. Судя по всему, машина успела поучаствовать в боях. На левом "брызговике" виднеется эмблема, стилизованная буква S или какой то извивающийся зверь в квадратном щитке. К сожалению фотография напечатана на почтовой открытке, т.е. качество бумаги оставляет желать лучшего. Вот, собственно фотография и её часть с эмблемой, которую я постарался вытянуть по максимуму:

(http://s24.postimg.cc/xk92gtopd/img028.jpg) (http://postimg.cc/image/xk92gtopd/) (http://s16.postimg.cc/i0wbzs7z5/img029.jpg) (http://postimg.cc/image/i0wbzs7z5/)

Эмблема чем то схожа с обозначением 216-го батальона штурмовых танков, но вот не задача, в нём Штухов не встречалось...

(http://s27.postimg.cc/o0bg6m9sf/216.jpg) (http://postimg.cc/image/o0bg6m9sf/)

Так же чем то напомнила эмблему 904-й бригады, но это уже слишком притянуто, т.к. и рисунки схожи только очертаниями, да и то частично, и место нанесения эмблемы отличается от 904-й бригады, у машин из этой бригады эмблемы обычно наносились на ВЛД, ближе к правой гусенице.

Попытался зайти с другой стороны, найти фотографии похожих машин. Нашлась только одна, но и о ней ничего не известно.

(http://s3.postimg.cc/kxbd8ohtb/image.jpg) (http://postimg.cc/image/kxbd8ohtb/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 12 Май, 2015, 22:37:32
Пара фоток командирских троек 15 танкового полка 11-й танковой дивизии (июнь-июль 1942). Что могут означать лошадки и почему в разные стороны направлены?
(http://s9.postimg.cc/z778pvtaj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/z778pvtaj/)

(http://s9.postimg.cc/5e08ha4nf/65_Pz_Kpfw_III_of_Panzer_Regiment_15_11th_Panzer.jpg) (http://postimg.cc/image/5e08ha4nf/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Май, 2015, 23:13:58
Пара фоток командирских троек 15 танкового полка 11-й танковой дивизии (июнь-июль 1942). Что могут означать лошадки и почему в разные стороны направлены?
Наверняка трудно сказать, что они означают: возможно эмблема штабного взвода, а может фамилия командира полка в переводе означает "лошадь"... Например 3 бат 15 тп в 1942г имел собственную эмблему - "голова кабана" - фамилия командира этого батальона была созвучна со словом "кабан". То, что лошадь смотрит в разные стороны - не суть важно, например их эмблема "призрак" "смотрит" также в разные стороны, какой стороной трафарет приложили, так и вышло. И наконец, датировка июнь-июль 1942г мне кажется сомнительной, если моя память не подводит, то эти фото вообще не Восточный фронт, а Балканы 1941г.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 14 Май, 2015, 22:54:52
Спасибо огромное ПанСерж!!! А нет фотки с кабаном и что посоветуете почитать по поводу этих маркировок?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 30 Июнь, 2015, 00:57:39
Подскажите, что означает круг на забашенном ящике? Спасибо.
(http://s18.postimg.cc/a0hy5tj5h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0hy5tj5h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 01 Июль, 2015, 17:14:30
Спасибо огромное ПанСерж!!! А нет фотки с кабаном и что посоветуете почитать по поводу этих маркировок?
Фотки с головой кабана, вот. То, что именно эта эмблема выбрана не случайно, я узнал от одного своего коллеги, который общается с обществом ветеранов 35тп. (3 бат 15 тп в 1942г образовался из подразделений 35тп).
(http://s14.postimg.cc/98ye0eo2l/image.jpg) (http://postimg.cc/image/98ye0eo2l/)(http://s30.postimg.cc/vj0uias3h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/vj0uias3h/)

Почитать? Есть кое-какая западная литература, но не всеобъемлющая, мне нравится вот этот сайт по эмблемам:

http://www.wwiidaybyday.com/

Касательно кругов, мне также интересна их природа, пару раз задавал аналогичный вопрос на разных форумах, но однозначного ответа не получил. Такие круги встречаются на средних танках  с 1939 по 1942гг.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Июль, 2015, 23:26:20
Привет всем !

Фотка  - из "Трофеев" "ФИ". "Ягда" на ней - двухцветная ? Зелёно-коричневая или зелёно-"красногрунтовочная" ?


(http://s10.postimg.cc/j4genzil1/scan_5.jpg) (http://postimg.cc/image/j4genzil1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Июль, 2015, 07:43:00
 Привет.
 Такое впечатление, камо- трёхцветный, видны узкие светлые полосы в разных местах.

(http://s9.postimg.cc/ay3nz5su3/scan_5.jpg) (http://postimg.cc/image/ay3nz5su3/)

С уважением к Вам, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 23 Июль, 2015, 09:23:41
Подскажите, что означает круг на забашенном ящике? Спасибо.
(http://s18.postimg.cc/a0hy5tj5h/image.jpg) (http://postimg.cc/image/a0hy5tj5h/)

Как бывает искал одно, наткнулся на другое. Похоже круг (круги) на амфибийных "четвёрках" были цветными с белой обводкой.

(http://s13.postimg.cc/ddac87u2f/s14.jpg) (http://postimage.org/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 31 Июль, 2015, 07:48:24
Коллеги, известно ли какой дивизии ? И это "бефель" или линейная машина ?

(http://s30.postimg.cc/we26t884d/K1_Tonm_Gs3_Jyd133095180621_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/we26t884d/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Июль, 2015, 12:03:04
Коллеги, известно ли какой дивизии ? И это "бефель" или линейная машина ?

(http://s30.postimg.cc/we26t884d/K1_Tonm_Gs3_Jyd133095180621_P5455.jpg) (http://postimg.cc/image/we26t884d/)

Линейная машина № 214 или 314. Возможно это Пантера из І/27тп в районе Варшавы, 1944г. Есть ещё пару вариантов, но 19ТД мне кажется более подходящей.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 01 Август, 2015, 22:26:43
Спасибо, Сергей.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 04 Август, 2015, 11:47:50
Еще одно фото с круглой эмблемой - я думал они только на трешках-четверках амфибийных были  :-[


(http://s21.postimg.cc/pdy4fsjxf/05_11_PD.jpg) (http://postimg.cc/image/pdy4fsjxf/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 08 Сентябрь, 2015, 09:37:32
На фейсбуке опубликованы выкраски двух тропических схем.

(http://s28.postimg.cc/4efhvnwbt/FB_IMG_1441690377017.jpg) (http://postimg.cc/image/4efhvnwbt/)

(http://s13.postimg.cc/qk8qpw90z/FB_IMG_1441690352383.jpg) (http://postimg.cc/image/qk8qpw90z/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 08 Сентябрь, 2015, 12:59:54
Верхний вариант похож на камо саратовского штуга.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Октябрь, 2015, 00:18:56
Коллеги, подскажИте, насколько корректна серая база  для перечисленных б/н "тигров" "ЛАГ-а"  ?

(http://s13.postimg.cc/celalinqf/72028_2.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Октябрь, 2015, 07:03:24
 Привет.
Конечно, изначально, база была тёмно-серая, но уже весной танки ЛАГ, тигры, были перекрашены.
 В случае с 1312 схема вообще не соответствует, тигр перекрашен в 7028"тёмножёлтый"(кстати индекс из палитра серых цветов)полностью, но не плотно. В  некоторых местах цвет выглядит темнее, наверное из-за серого, но чисто, тёмно-серого, нет вообще.
 К сожалению сейчас не могу прицепить картинки.
В случае с 1313 та-же "байда", тигр перекрашен в "тёмножёлтый", но добавлены камо-полосы, вероятно зелёного. На башне и корпусе разные-т.к. башня и корпус от разных машин. Насчёт цвета полос можно спорить, зелёный или коричневый. "По чёрно-белым фото цвет не определить"(А. Волгин)  :) -полностью согласен.
P.S. откуда эта картинка, така Ярка да красива.?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Октябрь, 2015, 09:18:43
Спасибо, Дмитрий !

Я правильно понял - по периоду выпуска все три, перечисленные в сопроводиловке машины были серыми ? А позднее (уже в ходе "Цитадели" или ещё весной ?) получили живописное разноцветье ? Точнее разноцветье получил только б/н 1313 и только по корпусу, а 1311 и 1312 были просто задуты "жёлтым" поверх серой базы ?

В чём несоответствие приведённой схемы для реального 1312 ?

И, если тема "ЛАГовских" "тигров" на "Цитадель" уже обсуждалась, поделИтесь, пожалуйста, ссылкой, дабы, как говорится, не толОчь  :).

С уважением Эдуард.

P.S. Картинка - из деки "Колибри" в 72-ом масштабе.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Октябрь, 2015, 18:32:37
 Тигры ЛАГ были серыми, с белым кауфляжем вокрг номеров. Зимой, февраль-март 43.
 Весной, ещё будучи четвёртой ротой, были прекрашены в светлую базу(вариант дункелгельба) с зелёными(предположительно) пятнами. апрель 43.
 Почему серой базы не осталось поясню на примере тигра 411.
На фото ниже тигр в зимнем окрасе и для сравнения уже весной. Следует обратить внимание на положение цифр номера относительно борт.смотрового прибора. Расстояния разные , и крест нанесён выше, уже весной.

(http://s23.postimg.cc/r8osqc5lz/411.jpg) (http://postimg.cc/image/r8osqc5lz/)

Следов старых номеров и креста не видно, т.е. светлая база накрашена довольно аккуратно и новый крест и номера нанесены поверх пятен камо.
 По 1312 пятна камо на оригинале присутствуют, но не такое положение как на деках, ну разумеется не серые полосы.  :)
(http://s1.postimg.cc/ip82kc04r/1312_s.jpg) (http://postimg.cc/image/ip82kc04r/)

 По 1313, все пятна камо-скорее зелёные, на корпусе они кажутся темнее оттого, что нанесены, вероятно, кистью.
(http://s9.postimg.cc/f8rh4g9m3/1313.jpg) (http://postimg.cc/image/f8rh4g9m3/)
 Ну это субьективное мнение.
Тема камуфляжа тигров СС"ЛАГ", в период оп. "Цитадель" не обсуждалась, были обсуждения перекраса тигров 503ТТБ, в различных темах, здесь, на форуме.
 Следует обратить внимание, новая базовая окраска тигров ЛАГ выглядит темнее, чем например окраска тигров с завода, например 502ТТБ.
(http://s23.postimg.cc/eajluvzhj/10004.jpg) (http://postimg.cc/image/eajluvzhj/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 15 Октябрь, 2015, 20:07:57
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Октябрь, 2015, 21:02:32
 В начале марта рота АГ потеряла один тигр, и по Шнейдеру и по Йенцу.
Но по документам Panzer-Lage только 10 апреля тигров стало числится 8 а не 9.
По состоянию на 11 мая, 8(e-einzatzbereit) тигров в роте, 5 прибывают(z-zufuhrung). Вторая u с умляутом.  :)
 5 марта подбили и позже, видимо, списали тигр унтершарфюрера(сержанта) Брандта.
411/1311 -вроде тигр оберштурмфюрера(старлея) Шютца.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 15 Октябрь, 2015, 21:38:05
В начале марта рота АГ потеряла один тигр, и по Шнейдеру и по Йенцу.
Но по документам Panzer-Lage только 10 апреля тигров стало числится 8 а не 9.
По состоянию на 11 мая, 8(e-einzatzbereit) тигров в роте, 5 прибывают(z-zufuhrung). Вторая u с умляутом.  :)
 5 марта подбили и позже, видимо, списали тигр унтершарфюрера(сержанта) Брандта.
411/1311 -вроде тигр оберштурмфюрера(старлея) Шютца.

 С уважением, Дмитрий.
Таким образом, минимум 5 машин пришло после введения желтого цвета в качестве базового для техники?
 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Октябрь, 2015, 04:47:47
 Да, конечно.
Пять майских тигров, прибывших в АГ, изначально в жёлтом.
 Получается, непосредственно в период "Цитадели" все тигры АГ в "жёлтой" базе.

С уважением, Дмитрий.
 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Октябрь, 2015, 08:26:38
Спасибо, Дмитрий !

Таки хочу уточнить: все три обсуждаемые машины изначально были серыми или среди них есть танки майской поставки ?

С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Октябрь, 2015, 09:24:10
 Эдуард, тигры 1311,1312,1313 изначально были серыми, с белым камо.
Танки полученные ТД "АГ", в мае, легко отличить от них по наличию гусеничных звеньев, на бортах башни.

С уважением, ДмитриЙ.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 16 Октябрь, 2015, 10:03:00
Спасибо ещё раз, Дмитрий  :) !

С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 27 Октябрь, 2015, 21:05:23
По свежему фото из фотоотлова есть пару вопросов.

(http://s10.postimg.cc/ku9xu8w1x/FOTO_2_WK_PANZER_TANK_KENNUNG_LANGROHR_ABDECKUNG.jpg) (http://postimg.cc/image/ku9xu8w1x/)

Тигр мид, 506 батальон, 2 взвод. Красные 5 и W

(http://s16.postimg.cc/pptoo8ghd/5065vergleich_8.jpg) (http://postimg.cc/image/pptoo8ghd/)

Камуфляж трех или двухцветный? И не могу циммерит разглядеть. Может его не было или такое невозможно на миде?

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 27 Октябрь, 2015, 21:25:28
 Камуфляж двухцветный, скорее всего коричневые полосы.
Циммерита, именно на этой машине, не видно.
 
(http://s28.postimg.cc/ij3wanqih/506_5.jpg) (http://postimg.cc/image/ij3wanqih/)

2 рота  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: EEA от 27 Октябрь, 2015, 22:18:23
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?

По М. Вуду ЛАГ получил 10 Тигров: 2 - 25 декабря, один из них с номером 250053.
4 - 29 декабря, их номера 250048 250066 250067 250068
4 - 21 January, их номера 250071 250072  250073 250075
получены 13 мая 1943
250194
250210
250214
250223
250236.
Потери:
12.02.43   PzKpfw VI № 412  (Unterscharführer Aus der Wieschen) загорелся, позднее 16.02 был взорван(безвозврат).
05.03.43   PzKpfw VI № 432  (Untersturmführer Jürgen Brandt) произошел пожар, машина выгорела(безвозврат).
06.03.43   PzKpfw VI № 431  (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
11.03.43   PzKpfw VI № 421  (Untersturmführer Hannes Philipsen) при штурме Харькова поймал снаряд, проникший через прицельное отверстие в орудийной маске башни, взорвавшись повредил внутренности башни и поранил экипаж, позже он был восстановлен, башня заменена на новую в апреле.

Цитадель: 6 июля сильно поврежден и использован на запчасти, другой 12 июля 1943 подбит артогнем и скорее всего пошел в безвозврат.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Октябрь, 2015, 23:55:17

06.03.43   PzKpfw VI № 431  (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
Интересно! Его вытащили или он до сих пор где то на дне стоит?! :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Октябрь, 2015, 07:15:52
В качестве ремарки.
В период с декабря 42 по июнь 43 безвозвратные потери ЛАГ известны?
Известны периоды и количество поставок тигров в ЛАГ?

получены 13 мая 1943
250194
250210
250214
250223
250236.
Потери:
12.02.43   PzKpfw VI № 412  (Unterscharführer Aus der Wieschen) загорелся, позднее 16.02 был взорван(безвозврат).
05.03.43   PzKpfw VI № 432  (Untersturmführer Jürgen Brandt) произошел пожар, машина выгорела(безвозврат).
06.03.43   PzKpfw VI № 431  (Untersturmführer Helmut Wendorff) провалился под лед.
11.03.43   PzKpfw VI № 421  (Untersturmführer Hannes Philipsen) при штурме Харькова поймал снаряд, проникший через прицельное отверстие в орудийной маске башни, взорвавшись повредил внутренности башни и поранил экипаж, позже он был восстановлен, башня заменена на новую в апреле.

Цитадель: 6 июля сильно поврежден и использован на запчасти, другой 12 июля 1943 подбит артогнем и скорее всего пошел в безвозврат.
В качестве ремарки  :) :
 Шасси полученного в мае тигра не 250 236, а наверное 250 226, т.к. шасси № 250 236 получены в мае 43 дивизией Гроссдойчланд, и по документам в августе тигр с этим зав. номером продолжал находиться в ГД.
 Судя по фото тигров ССАГ: маску пушки пробили тигру 424, плоская маска, в районе прицела, а не 421, и весной 43 года тигр 424, на фото, уже с усиленной маской. Новую маску , а не башню, получили в апреле.
 
 Возможно тигром 424 в момент его повреждения командовал уштурмфюр. Филипсен, практика пересаживания командиров, уровня взвода и выше, в живые танки при повреждении своего, существовала повсеместно.

 Андрей, тигр достали из воды и отремонтировали.  :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: EEA от 29 Октябрь, 2015, 08:51:47
Прошу прощения у публики за неточности в моем посте. Никак не отредактирую свой архив по ЛАГу. Тигров 3 взвода скорее не существовало, так как есть фото 414 и 411 то взвод из 4 ед., также 2 взвод 421-424 + 1 в управлении = 9. Что характерно все три роты СС получили по 10 Тигров, но только ДР задействовала 10 ед. Точно 250 226.
Вот фото
(http://s18.postimg.cc/o5g7zuq5x/421_425_damaged_Tigre_I.jpg) (http://postimg.cc/image/o5g7zuq5x/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Октябрь, 2015, 00:19:21
Отличное фото из NARA, не видел ранее. Что может означать литера после номера? На прочих танках этой роты литер не видел. Ещё кажется, что центр номера красный, но думаю, что это такой дефект цветопередачи и номер просто контурный.

(http://s9.postimg.cc/hgmrw0wd7/Panzer_IV_tank_in_Russia_Winter_1941_1942.jpg) (http://postimg.cc/image/hgmrw0wd7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 31 Октябрь, 2015, 06:15:22
На ходовой как-то мало снега, смахивает на раскраску.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 31 Октябрь, 2015, 11:49:00
Ещё кажется, что центр номера красный, но думаю, что это такой дефект цветопередачи и номер просто контурный.

Номер без заполнения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Октябрь, 2015, 12:41:03
На ходовой как-то мало снега, смахивает на раскраску.

 С уважением, Дмитрий.

Снег талый, танк стоит относительно долго - трущиеся металлические детали (катки, звёздочка) заржавели. Не думаю, что раскраска, но это репродукция, так что снимок понятно подредактирован.

Александр Волгин, да, тоже так считаю.

"Ёжик" на башне - это связка зимних грунтозацепов для траков?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 31 Октябрь, 2015, 15:33:41
"Ёжик" на башне - это связка зимних грунтозацепов для траков?

Или шпоры.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 09 Ноябрь, 2015, 18:29:09
Интересуют фото данного позднего тигра
(http://s22.postimg.cc/sn3tjtbvx/image.jpg) (http://postimg.cc/image/sn3tjtbvx/)

По описанию:Венгрия 1944 год.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 09 Ноябрь, 2015, 19:13:44
 505ТТБ не был в Венгрии. Посмотрите любую литературу по тиграм.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 09 Ноябрь, 2015, 20:04:55
505ТТБ не был в Венгрии. Посмотрите любую литературу по тиграм.

Ну описание может и врёт, согласен. А вобще хоть какие то фотографии этой машины есть?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 09 Ноябрь, 2015, 22:19:31
 Картинка не соответствует.
По номерам шасси, на 31.5.1944, было три командирских тигра; один старый, раннего выпуска; два мида.
 Ещё один, поздний, переделанный в линейный-номер 300.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 10 Ноябрь, 2015, 11:19:17
Картинка не соответствует.
По номерам шасси, на 31.5.1944, было три командирских тигра; один старый, раннего выпуска; два мида.
 Ещё один, поздний, переделанный в линейный-номер 300.

Ясно, спасибо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 10 Ноябрь, 2015, 15:17:20
Как вы думаете. Это оригинальный окрас? С одной стороны, как то хорошо сохранился, с другой, видно что не новый.

(http://s17.postimg.cc/w5w2wicpn/1447067763_germaniya5.jpg) (http://postimg.cc/image/w5w2wicpn/)

(http://s3.postimg.cc/c7hbpb0hb/1447067794_germaniya3.jpg) (http://postimg.cc/image/c7hbpb0hb/)

взято отсюда http://topwar.ru/85895-nasha-pamyat-muzey-vadima-zadorozhnogo-chast-2.html
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2015, 18:13:21
Скорей всего не оригинальный.
Не новый понятие растяжимое.)))))
15-20 лет назад - тоже не новый. Особенно если моцик на ходу.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 10 Ноябрь, 2015, 20:05:41
Согласен. На 70 летний явно не похож))
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Ноябрь, 2015, 20:40:01
Это реставрированный кеттенкрад. У него крепление переднего колеса как у самой поздней версии, при этом буксирные крючья как у раннего мида, задние поручни  тоже как у средних и ранних версий .
Так что этот мотоцикл вообще сборная солянка, если не новодел. 8)
Вот здесь можно посмотреть подробнее по отличиям разных версий:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=585.msg12278#msg12278 (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=585.msg12278#msg12278)
Соответственно после реставрации (сборки из разных узлов) его по любому перекрашивали в единое целое.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2015, 16:36:39
 В "фотоотлове"-четвёртый:
(http://s29.postimg.cc/45u52si2r/Panzer_IV_tank_Pz_Kpfw_Frankreich_in_Unterstand.jpg) (http://postimg.cc/image/45u52si2r/)

 В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 13 Ноябрь, 2015, 17:40:08
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Ноябрь, 2015, 18:44:14
В "фотоотлове"-четвёртый:
(http://s29.postimg.cc/45u52si2r/Panzer_IV_tank_Pz_Kpfw_Frankreich_in_Unterstand.jpg) (http://postimg.cc/image/45u52si2r/)

 В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?


С уважением, Дмитрий.

Этот крестик, как я полагаю - середина лобовой плиты, корпуса.
Он встречается и на поздних машинах сборки Нибелунг, так же, как и на этой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 13 Ноябрь, 2015, 18:55:44
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
скорее всего тигр мог выглядеть так




(http://s11.postimg.cc/okq9528wf/Under_the_Gun_01_Panzers_in_the_Bocagel.jpg) (http://postimg.cc/image/okq9528wf/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Ноябрь, 2015, 19:44:39
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
тут нет ответа на ваш вопрос? http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=6791
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2015, 19:50:42
В "фотоотлове"-четвёртый:

 В середине лоб. плиты корпуса-крест, на разных фото "четвёртых" встречается. Что это значит ?


С уважением, Дмитрий.

Этот крестик, как я полагаю - середина лобовой плиты, корпуса.
Он встречается и на поздних машинах сборки Нибелунг, так же, как и на этой.
Т.е. это какая-то сборочная отметка ?
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Ноябрь, 2015, 20:14:34
Скорее не сборочная, а уже постсборочная, т.к. он ставился на готовом, окрашенном танке, вместе с нанесенным на заводе камо.
Возможно центровочная отметка.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 13 Ноябрь, 2015, 21:26:35
 Cпасибо.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 13 Ноябрь, 2015, 23:02:17
Есть ли более чёткие фотографии танка тигр под номером 212 из 2 роты 101 ттб на котором Виттман совершил свою знаменитый бой. А интересует количество отверстий в маске орудия одно или два, а также была ли на лобовой броне маркировка данного батальона.
тут нет ответа на ваш вопрос? http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=6791

К сожалению нет, хотя частично информация любопытная. Вопрос снимается с повестки, всё таки нашёл фотографию на котором видно что отверстие в этом тигре сделано для монокулярного прицела
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 14 Ноябрь, 2015, 12:41:25
по поводу маркировки фотка известная
(http://s1.postimg.cc/rhzkxr57f/1_Panzer_Division_Russland_LSt_4_negativ.jpg) (http://postimg.cc/image/rhzkxr57f/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2015, 14:55:35
 Это не 212, это 112.


С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 14 Ноябрь, 2015, 18:00:03
Верно, хороших фото 212 к сожалению как я понял нет, варианты камуфляжа попадаются разные. А какого цвета был номер на этой машине - красный или жёлтый? Эмблема батальона была нанесена на очищенный от циммерита участок?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Ноябрь, 2015, 19:31:21
 В июне 44, первый взвод 2 роты 101СС нёс белые номера, второй и третий взводы -красные с белой окантовкой. Летом, после ремонта, номера уже просто белого цвета. Это не на 100%.
 Эмблема нанесена на очищенное от циммерита место.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 27 Декабрь, 2015, 10:34:58
Понимаю, что занятие неблагодарное, но каков всё-таки цвет эмблемы и башенного номера ? Красный или жёлтый ?


(http://s16.postimg.cc/o7r8g228h/scan0.jpg) (http://postimg.cc/image/o7r8g228h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: IVANOV от 27 Декабрь, 2015, 10:52:49
В одном из выпусков "Фронтовой иллюстрации" был напечатан боковик с желтыми номером и эмблемой
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Декабрь, 2015, 08:28:01
Спасибо, Владимир. Видел и там, и в цветном "Танкомастере". Сам думаю, что жёлтые. Но "УМ" для своих тридцатьчетвёрок в 72-ом масштабе декали даёт красными.

Я, собственно, почему и написал про "дело неблагодарное" - в очередной раз приходится лишь гадать по чёрно-белой фотке  :(.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 29 Декабрь, 2015, 03:20:41
На мой взгляд, красный дал бы более темный серый оттенок на ч/б фото.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 29 Декабрь, 2015, 08:31:07
На мой взгляд, красный дал бы более темный серый оттенок на ч/б фото.

Того же мнения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Декабрь, 2015, 20:26:05
А розовый, авроровый и т.д.?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 17 Февраль, 2016, 23:07:06
Довольно интересные новости
http://www.network54.com/Forum/47207/message/1455738309/Old+theory+failed...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 21 Февраль, 2016, 11:02:53
Прошу помощи зала - что написано на башне ?

(http://s16.postimg.cc/jc69aixs1/scan_0100.jpg) (http://postimg.cc/image/jc69aixs1/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 21 Февраль, 2016, 11:46:55
 смерть немецким оккупантам, окупантам через две к.

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 21 Февраль, 2016, 19:47:55
Спасибо, Дмитрий. Похоже, что так.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 25 Февраль, 2016, 22:14:05
Не могу понять, что изображено на рисунке? Танк из 20 ТД, возможно есть ещё его фото? У себя не нашёл.


(http://s13.postimg.cc/ri3vphx8j/Panzertroops_Comrades_Posed_on_Their_Panzer_IV.jpg) (http://postimg.cc/image/ri3vphx8j/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 26 Февраль, 2016, 11:50:50
Не могу понять, что изображено на рисунке? Танк из 20 ТД, возможно есть ещё его фото? У себя не нашёл.


(http://s13.postimg.cc/ri3vphx8j/Panzertroops_Comrades_Posed_on_Their_Panzer_IV.jpg) (http://postimg.cc/image/ri3vphx8j/)

у меня есть фото 38-го из 20 ТД, вроде такая же "сопля" только на башне и развернута в другую сторону.... Хотя может просто дефект фото
(http://s30.postimg.cc/67culrwct/image.jpg) (http://postimg.cc/image/67culrwct/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Michail_Sokolov от 07 Март, 2016, 19:18:09
Вроде эмблема видна, но не пойму чья именно. Чей танк может быть?
(http://s14.postimg.cc/7mullpunh/241.jpg) (http://postimg.cc/image/7mullpunh/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 07 Март, 2016, 22:21:47

у меня есть фото 38-го из 20 ТД, вроде такая же "сопля" только на башне и развернута в другую сторону.... Хотя может просто дефект фото

Скорее потёртость какая-то. Вот тот же танк:

(http://s21.postimg.cc/fwchboegz/446423667_5yno_J_O.jpg) (http://postimg.cc/image/fwchboegz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 07 Март, 2016, 22:25:35
Вроде эмблема видна, но не пойму чья именно. Чей танк может быть?
(http://s14.postimg.cc/7mullpunh/241.jpg) (http://postimg.cc/image/7mullpunh/)

Думаю, это учебное подразделение и эмблема из этой линии:

(http://s17.postimg.cc/b9ilj6d1n/gas3_213.jpg) (http://postimg.cc/image/b9ilj6d1n/)(http://s18.postimg.cc/lp4wfmi6d/417_10.jpg) (http://postimg.cc/image/lp4wfmi6d/)(http://s22.postimg.cc/asigf0rod/10589.jpg) (http://postimg.cc/image/asigf0rod/)(http://s24.postimg.cc/a1sy14utt/schul_352.jpg) (http://postimg.cc/image/a1sy14utt/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Slavik от 14 Март, 2016, 22:51:22
Всем доброго времени суток. Помогите, пожалуйста, установить к какому подразделению принадлежал данный Штуг. Я считаю, что это какая-то учебная часть. На эту мысль наводит буква "L" (возможно от Lehr) и форма самоходчиков.
Так же фотографии этого Штуга нашлись в книге по 191 бригаде штурмовых орудий: http://www.panzerbook.com/flechsig/fle-5.html
Но одно другому ведь не может быть помехой или я ошибаюсь?

(http://s10.postimg.cc/7ecq5knqd/image.jpg) (http://postimg.cc/image/7ecq5knqd/)   (http://s10.postimg.cc/no2w8gyed/image.jpg) (http://postimg.cc/image/no2w8gyed/)

 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 26 Август, 2016, 19:00:29
Приветствую.

Что изображено на эмблеме Ферда №624?  Данная САУ выставлялась в ЦПКиО им. М.Горького в г. Москве есть несколько её фото, причём эмблема частично была закрашена, но что там намалёвано толком не разобрать.

(https://s22.postimg.cc/70o49z5zh/00000006.jpg) (https://postimg.cc/image/70o49z5zh/)

(https://s11.postimg.cc/n5ojnuifj/624_05.jpg) (https://postimg.cc/image/n5ojnuifj/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Сентябрь, 2016, 16:39:42
Не так давно на миссинге снова был озвучена вопрос обыл использовании грунта красного в качестве одного из цветов камо.
Пробажвшись по имеющимся материалам напрашивается вывод о том, что грунт не использовался в качестве цвета в камо.
По крайней мере такой вывод обосновывается проводимыми в книгах приказами  и указаниями министерства/управления.
Ссылка на то, что паттоновский КТ не имел коричневого цвета может свидетельствовать только об одном частном случае на Хеншеле, до введения классической схемы.

Исключением или возможно частным случаем могут служить ягдпантеры,  тем не менее, в отношении  других видов техники вероятнее всего грунт не использовался в качестве цвета камо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 19 Сентябрь, 2016, 18:24:05
Привет Виктор.
Ну если Ягдпантеры, то и MNH Пантеры тогда тоже, поскольку стояли на одной линии.
А как же Stug IV наиденный в Польше.


(http://s10.postimg.cc/rn991gol1/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/rn991gol1/)

(http://s21.postimg.cc/sc6g360ir/dscn0233.jpg) (http://postimg.cc/image/sc6g360ir/)

(http://s11.postimg.cc/p9flwfiy7/dscn0323.jpg) (http://postimg.cc/image/p9flwfiy7/)
Даже заводские надписи видны.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Сентябрь, 2016, 18:46:39
Привет Виктор.
Ну если Ягдпантеры, то и MNH Пантеры тогда тоже, поскольку стояли на одной линии.
А как же Stug IV наиденный в Польше.


(http://s10.postimg.cc/rn991gol1/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/rn991gol1/)

(http://s21.postimg.cc/sc6g360ir/dscn0233.jpg) (http://postimg.cc/image/sc6g360ir/)

(http://s11.postimg.cc/p9flwfiy7/dscn0323.jpg) (http://postimg.cc/image/p9flwfiy7/)
Даже заводские надписи видны.
Владислав, привет.
Штуг - как можно судить о камо по найденному в реке штугу? По нему можно говорить лишь о том, что он был загрунтован. Ни одного фото, которое бы подтверждало наличие заводских  надписей на фронтовых машинах - я не помню.
Вот с MNH интереснее. Т.к. бовингтонская машина покрашена по рекомендациям Джентца, но при этом, в его же книгах я не припоминаю какой-либо информации  о том, что официально были какие-либо указания на применение таких цветов. БОлее того, заводам должны были быть утверждены схемы камо. А так же, Использование такой схемы камо никак не вяжется с базовым зеленым, в котором, по известной директиве должны были прибывать все компоненты для сборки на заводах-сборщиках.
Данный штуг был собран примерно в декабре 44-го, я не уверен, что на Крупп уже испытывали проблемы с  заводским камо в это время.
Там же в Польше найдена и четверка и тоже в грунте, но на данный момент я не припоминаю ниодной фото поздней четверки без заводского камо...
Пантеры  MNH. Нет подтверждения нанесения схем идентичных ЯП на них (за исключением бовинтонского музейного творчества). Собранные пантеры в период их тестирования на полигонах Германии были в однотонном окрасе, а согласно рапортов имели стандартный для немецкой армии камо (видимо речь идет в данном случае о танках, которые уже были обкатаны и оттестированы). Более того, единственный на сей день уцелевший ящик зип от полосатой ЯП или пантеры - показывает наличие зеленого в камо.   
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 19 Сентябрь, 2016, 20:09:28
 Перед нами образец с основным цветом kamo - грунтовка. Сверху нанесены пятна жёлтого и зелёного цветов. Причём они нанесены так тонко что сквозь них просматриваются заводская маркировка. Крест нанесён прям на грунтовку и тут не поспоришь.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Сентябрь, 2016, 21:24:01
Перед нами образец с основным цветом kamo - грунтовка. Сверху нанесены пятна жёлтого и зелёного цветов. Причём они нанесены так тонко что сквозь них просматриваются заводская маркировка. Крест нанесён прям на грунтовку и тут не поспоришь.
Передо мной образец штуга с обычным для Круппа - желтым базовым, который просто частично смылся в реке.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Сентябрь, 2016, 22:02:01
Видимо краска белого цвета оказалась более стойкой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 19 Сентябрь, 2016, 22:47:30
Ну так крест был нанесён на "смывшуюся" жёлтую базу.
И как тогда он так хорошо сохранился?
Короче каждый видит то что хочет, даже на цветной фото. Помню как пытался доказать что на JP катки разного цвета, приводил и  чёрно- белый снимок отличного качества где видно было что катки разного цвета и цветной где катки были разного цвета, а мне доказывали что это игра света и катки все одного цвета. Ну вот теперь и умные дятьки написали что катки красились в разные цвета и устанавливались в разнобой, причём не только на MNH, а на всех заводах.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Сентябрь, 2016, 23:01:10
А что случилось с черной частью креста?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 19 Сентябрь, 2016, 23:06:37
Так в конце войны чёрного заполнения часто не было.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 19 Сентябрь, 2016, 23:23:30
Ну наверное тогда мы бы встречали часто такие штуги, не так ли?
Есть фото, где крест без заполнения и  при этом, видны маркеры заводские?
Фото с крестами с заполнением - хватает. А вот фото декабрьских машин или близких по выпуску, с крестами без заполнения и заводскими маркерами, я не видел еще.
(http://s21.postimg.cc/c27js72bn/Sturmgeschutz_IV_z_2_Pz_Jg_Abt_Brandenburg.jpg) (http://postimg.cc/image/c27js72bn/)
поздний штуг с заполнением и без заводских маркеров.

Ну и фото с завода Крупп

(http://s10.postimg.cc/dissvrxet/Krupp_Crusonwerk_1945.jpg) (http://postimg.cc/image/dissvrxet/)

(http://s10.postimg.cc/jl0fm9lut/Krupp_Crusonwerk_1945.jpg) (http://postimg.cc/image/jl0fm9lut/)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 19 Сентябрь, 2016, 23:40:02
Да крест  с заполнением, но на другом месте.

Ну так на заводе они не крашенные ещё. Их же красили собранными и обкатанными.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 20 Сентябрь, 2016, 00:02:36
Да крест  с заполнением, но на другом месте.

Ну так на заводе они не крашенные ещё. Их же красили собранными и обкатанными.

На каком другом?
А грунтовали когда?
Обкатку проходило шасси, а не сау или танк целиком.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Сентябрь, 2016, 07:17:32
Вот здесь похоже желтый цвет лежал поверх номера и его ИМХО потерли, чтобы номер можно было получше разглядеть:

(http://s22.postimg.cc/ruuhxznnx/dscn0233v.jpg) (http://postimg.cc/image/ruuhxznnx/)

Если так, то получается, что желтый цвет действительно "на ладан дышит".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 09:38:13
Вить. На найденном экземпляре крест на рубке, а на твоем фото на будке водителя.
По всей видимости грунтовали уже тоже полностью собранную машину. а на конвеере подкрашивали только те места куда будет не добратся на собранной машине. Что и видно на фотографиях цеха MNH. Да и на твоих фото видно что самоходки разноцветные, Рубки по всей видимости ещё толко в антикоре, надгусеничные полки и детали из тонкого метала вообще голые. Крышки ступиц опорных катков в красной грунтовке, а катки ещё не крашенные.
Вспомни фото ягов алкетовской версии кагда в колонне стоят и шасси и самоходки с рубками, но без пушек. И все ещё не крашенные с заводскими маркировками.

Андрей так в умной книге и пишут что камо наносился такимтонким слоем что даже заводская маркировка просвечивала.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 20 Сентябрь, 2016, 11:37:33


Влад,  ты предлагаешь перенести инфу из книг по пантере на покраску этого штуга?

Зачем скакать от штуга к пантерам и наоборот?

Если брать книги по пантере, то  разве там есть хоть слово об использовании грунта в качестве базового тона?

И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо.

Далее – все компоненты отправляемые с заводов – производителей бронедеталей – в зеленый базовый цвет.

Где говорится хоть слово о том, что Крупп в частности может использовать грунт в качестве базового цвета?

По  размещению креста, мне кажется, что ты не прав. Крест Крупп располагал в своих местах – на рубке справа и на бронировке мехвода слева.

Также, на приведенном тобой фото отчетливо видны подтеки черной краски на белом контуре креста. Только на белом они сохранились лучше чем на базовом желтом, который был нанесен тонким слоем.

Что касается заводских маркировок – приведи фото в подтверждение. Я не видел таких фото.

Я могу сказать, что заводскую маркировку иногда видно из под тонкого слоя краски, которая подверглась какому-то воздействию. Это касается белых полос на башнях четверок. Но ни одного фото живых машин с такими маркировками я не встречал.   

Что касается сборочного цеха.

То тут все на мой взгляд ясно – собранная и подкрашенная рубка монтировалась на шасси.

Маска так же уже подкрашенная в дюнкель была на собранной пушке.  В антикоре могли быть только рубки, которые пришли  от производителя бронедеталей. На фото же уже собранная рубка.

Так же на фото конвейера Крупп видны подкрашенные части кормы.

http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1348568996/Another+StuG+IV+Query+-+camouflage+scheme+Berlin+1945
(http://s15.postimg.cc/5rmoykwvb/stug_3.jpg) (http://postimg.cc/image/5rmoykwvb/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Сентябрь, 2016, 17:20:10
Ну так крест был нанесён на "смывшуюся" жёлтую базу.
И как тогда он так хорошо сохранился?
Короче каждый видит то что хочет, даже на цветной фото. Помню как пытался доказать что на JP катки разного цвета, приводил и  чёрно- белый снимок отличного качества где видно было что катки разного цвета и цветной где катки были разного цвета, а мне доказывали что это игра света и катки все одного цвета. Ну вот теперь и умные дятьки написали что катки красились в разные цвета и устанавливались в разнобой, причём не только на MNH, а на всех заводах.

Это ты с боковиков в новой книге по пантере взял?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 18:12:30
Нет Александр,  я об этом гораздо раньше писал, а новая книга только укрепила моё мнение. К тому же там и написано об этом.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 18:43:12
Виктор.
Ну так сам же пишешь: "И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо."
Так почему ты утверждаешь что крупп красил сначала всё в жёлтую базу, а потом камуфлировал, да ещё под конец войны когда краски и так не хватало. Я не утверждаю что использование грунта в качестве цвета камо было нормой, ну видать когда коричневой краски не было его использовали в виде такового и по поему данный Stug это и подтверждает.
Пиказ говорит не об окраске бронедеталей в зелёный а об окраске готового продукта. Я так понимаю коробка передач должна приходить окрашенной на завод сборщик, двигатель тоже и т.д.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Сентябрь, 2016, 19:20:02
Владислав, использование грунта в качестве одного из цветов камо предполагает, что те места, где грунт выполняет роль камо не должны нести поверх себя других цветов.
На приведенных фото таких мест лично я не вижу. Пусть и минимальные, но остатки желтого присутствуют ВЕЗДЕ. В большей или меньшей степени. В меньшей степени они есть в тех местах, где нанесены номера и значки белой краской, что наводит на мысль, что в этих местах краску смывали уже после того как достали штуг и именно для того, чтобы можно было лучше рассмотреть и сфотографировать эти самые номера.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Сентябрь, 2016, 19:34:13
Нет Александр,  я об этом гораздо раньше писал, а новая книга только укрепила моё мнение. К тому же там и написано об этом.

Хорошо, берем фото из книги:
(http://s18.postimg.cc/fdazdsy3p/IMG_2184.jpg) (http://postimg.cc/image/fdazdsy3p/)
Смотрим оттенок катков и ведущего колеса.
Теперь смотрим боковик этого танка в этой же книге:
(http://s16.postimg.cc/7s8li6wb5/IMG_2183.jpg) (http://postimg.cc/image/7s8li6wb5/)

Думаю, что комментарии излишни. Про то, что и на корпусе на боковике пятна не соответствуют фотографии, я вообще молчу. Вот такой подход к делу.

P.S. с теорией о разноцветных катках с удовольствием соглашусь, как и с теорией Вити о неиспользуемой в камуфляже грунтовке на КТ, как только появятся хоть какие-либо доказательства. А так эта тема - очередной этап переливания из пустого в порожнее, пройденный всеми нами уже не раз :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 20 Сентябрь, 2016, 19:43:34
Виктор.
Ну так сам же пишешь: "И в указании и приказах говорится одно – красить по грунту тремя цветами камо."
Так почему ты утверждаешь что крупп красил сначала всё в жёлтую базу, а потом камуфлировал, да ещё под конец войны когда краски и так не хватало. Я не утверждаю что использование грунта в качестве цвета камо было нормой, ну видать когда коричневой краски не было его использовали в виде такового и по поему данный Stug это и подтверждает.
Пиказ говорит не об окраске бронедеталей в зелёный а об окраске готового продукта. Я так понимаю коробка передач должна приходить окрашенной на завод сборщик, двигатель тоже и т.д.
Влад, я говорю о том, что написано в приказе и то, что вижу на фото.
Наличие на Крупп запасов дюнкеля в достаточном количестве для того, что бы использовать его в качестве базовой подложки - допускаю, благо фото это подтверждает.
Данные в книгах не содержат сведений о количестве покрываемых поверхностей.

По указаниям ноября 44 - смотрим в книгу
(http://s10.postimg.cc/prz21a26d/image.jpg) (http://postimg.cc/image/prz21a26d/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 19:53:00
Пятна камо на боковике и фото очень даже совпадают, придирки минимальны, художник отобразил камо достаточно точно. К тому же ракурс фото не позволяет очень точно раставить пятна. Но они пишут что достаточно много фоток этого танка было сделано до того как его сдали в металалом в 1946 году. Они эти фотки не приводят, :( но пишут что благодаря им смогли достаточно точно нарисовать.
Смотреть на катки бесполезно поскольку нарисованные катки отсутствуют, к тому же отсутствие резины на них говорит о том что они возможно гoрелые, а потому и смотрятся однотонно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Сентябрь, 2016, 20:18:04
Пятна камо на боковике и фото очень даже совпадают, придирки минимальны, художник отобразил камо достаточно точно. К тому же ракурс фото не позволяет очень точно раставить пятна. Но они пишут что достаточно много фоток этого танка было сделано до того как его сдали в металалом в 1946 году. Они эти фотки не приводят, :( но пишут что благодаря им смогли достаточно точно нарисовать.
(http://s15.postimg.cc/zdtbafy5j/pant.jpg) (http://postimg.cc/image/zdtbafy5j/)
Если это точно, то я перехожу на изкоробки.

Смотреть на катки бесполезно поскольку нарисованные катки отсутствуют, к тому же отсутствие резины на них говорит о том что они возможно гoрелые, а потому и смотрятся однотонно.
Горелые катки оттенка самого светлого оттенка? И целехонький камуфляж над катками? Ведущее тоже сгорело? Собственно, как я и говорил, из пустого в порожнее.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 20:59:18
Чесно говоря  я заметил теже не соответствия в пятнах камо, но если кусочек коричневого на лбу явный косяк художника. То о задней части борта можно поспорить, поскольку это место находится под очень острым углом. Мы видим между двумя пятнами темного цвета (конец тубуса и кормовое пятно) одно большое светлое пятно причем доволно узкое, а на боковике это место достаточно большое и художник впихнул туда 2 более светлых пятна зеленое и желтое (возможно на тех самых фото это место и лучше просматривается, что и дало ему повод нарисовать на этом месте 2 пятна). Блин ну отсутствие ещё одной желтой полосочки под бронеподкрылком дает тебе повод назвать всю работу художника отстоем, при том что 3 десятка если не больше пятен достаточно точно отображены?

Спор о цвете катков которые отсутствуют на данном фото это деиствително спор не о чём. Если они даже и жёлтые это  что означает что лицевые не могли быть разноцветными? Зачем камуфлировать катки которые никому не будут видны?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 20 Сентябрь, 2016, 21:13:45
Чесно говоря  я заметил теже не соответствия в пятнах камо, но если кусочек коричневого на лбу явный косяк художника. То о задней части борта можно поспорить, поскольку это место находится под очень острым углом. Мы видим между двумя пятнами темного цвета (конец тубуса и кормовое пятно) одно большое светлое пятно причем доволно узкое, а на боковике это место достаточно большое и художник впихнул туда 2 более светлых пятна зеленое и желтое (возможно на тех самых фото это место и лучше просматривается, что и дало ему повод нарисовать на этом месте 2 пятна). Блин ну отсутствие ещё одной желтой полосочки под бронеподкрылком дает тебе повод назвать всю работу художника отстоем, при том что 3 десятка если не больше пятен достаточно точно отображены?

Я в курсе как рисуются боковики и как к ним подходят. Вот пример вдумчивого и профессионального подхода: http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=746.0 При том, что это старая работа, сейчас уровень Алексея гораздо выше, ИМХО. А то, что в книге и работой художника-то не назвать. Ни точности, ни мастерства. Отношение к такой работе у меня соответствующее, тем более для книги с такой громкой вывеской(Хотя безусловно работа авторов проведена очень даже серьезная).

Спор о цвете катков которые отсутствуют на данном фото это деиствително спор не о чём. Если они даже и жёлтые это  что означает что лицевые не могли быть разноцветными? Зачем камуфлировать катки которые никому не будут видны?
Ну ведущее колесо-то на картинке тоже зеленое, хотя по фото очевидно, что это не так. Далее. Элементы ходовой и борт за ними красились еще при установке на этапе сборки(если есть желающие залезть под ягдпантеру в Кубинке. то могут увидеть остатки краски на тех же балансирах к примеру). Цвет, в который они покрашены - видно. Зачем красить уже покрашенное? Допускаю, что такое возможно, но пока явных доказательств не видел.

По поводу грунтовки, как цвета камуфляжа. На кубинской ягдпантере есть участки, где облупилась новая краска и похоже, что до оригинальной. По крайней мере цвет скола в точности соответствует цвету интерьера, который 100% оригинальный цвет имеет.

По теме мне больше нечего сказать :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 21:20:44
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.


(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)

(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)


А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.


(http://s13.postimg.cc/ie7rk4kgz/6318581205_11829e2c1a_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ie7rk4kgz/)



И именно на этих местах на найденном Stug дункель вполне себе сохранился!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Сентябрь, 2016, 21:33:53
На фото из хроники пантера стоит под заметным углом и мы на ствол смотрим как бы снизу. На боковике же изобразили рисунок камо на стволе в точности как на фото, без учета искажений с наклоном танка. Т.е. видно волну - стык коричневого и зеленого с желтым, чего по идее не должно быть. Синим провел линию которая будет нижней границей ствола с вида проекции в профиль.

(http://s12.postimg.cc/ecadav821/IMG_2184b.jpg) (http://postimg.cc/image/ecadav821/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 20 Сентябрь, 2016, 21:44:05
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.


(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)

(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)


А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.


(http://s13.postimg.cc/ie7rk4kgz/6318581205_11829e2c1a_o.jpg) (http://postimg.cc/image/ie7rk4kgz/)



И именно на этих местах на найденном Stug дункель вполне себе сохранился!

При чем в теме обсуждения поздних машин сау собранная в марте или ранее?
Она однозначно будет покрыта дюнкелем.
Подтверждение твоей гипотезы в виде явно видимых заводских маркеров-где?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Сентябрь, 2016, 22:02:05
По поводу Stug-а.
Я вижу следующее: жёлтый цвет сохранился хорошо на боковых воздухозаборниках при этом на верxнем бронелисте отсутствует полностью. Хорошо сохранился на маске и на дульнике. В других местах он присутствует в виде изогнутых полос или отсутствует. В некоторых местах есть зеленые пятна. Коричневые отсутствуют как класс.


(http://s17.postimg.cc/yy7p7erwb/dscn0317.jpg) (http://postimg.cc/image/yy7p7erwb/)

(http://s21.postimg.cc/sk6t3jvpf/dscf0527lk8.jpg) (http://postimg.cc/image/sk6t3jvpf/)


А теперь что видно здесь.
Окрашено в жёлтый:
1. Воздухозаборники и по всей видимости прилегающая к ним поверчность закрытых крышек.
2. место между спонсоном рубки и надгусеничной полкой, после чего закрыто листом железа.
3. окрашена амбразура орудия поскольку потом туда будет трудно подступится.
4. Всё остальное в грунтовке.
Думаю что и пушка устанавливалась с окрашенной маской.


Владислав, зачем ориентироваться на фото в таком маленьком размере да еще в грязи?
Мне кажется лучше рассматривать фото из книги, которые привел Виктор:
(http://s14.postimg.cc/49g2ebjz1/stug_3.jpg) (http://postimg.cc/image/49g2ebjz1/)
Здесь уже отмытый штуг и местами фрагменты сняты крупно - видно мелкие пятна грунта из под желтого и такие же мелкие желтые на грунте.
Все это говорит о сильном повреждении красочного слоя и если представить эти повреждения закрашенными, то ВСЯ рубка спереди получается в желтом.
По борту на котором виден только грунт, что то сказать сложно по такой фотографии. Возможно вблизи там тоже есть остатки желтого, но это нужно было смотреть вживую.  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 22:42:39
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 20 Сентябрь, 2016, 23:29:58
Александр. То что нижняя часть ванны вместе с балансирами красились до установки катков, причем катки тоже уже были крашенными для меня не секрет. Но что мешало нанести камо на тот участок что не закрывался катками, тем более что на некоторых снимках видно что там камо было?
Кстати за катками (куда не добрались очумелые ручки реставраторов) у Бовингтонской Пантеры зеленая база. ;)
По поводу зелёной звёздочки , так у него они на всех боковиках зеленые. :)

А катки разного цвета видны на ЦМК Пантере 121052. А так же тут они по моему разного цвета.

(http://s13.postimg.cc/dzpyhy90j/Berlin_Pack05.jpg) (http://postimg.cc/image/dzpyhy90j/)

(http://s9.postimg.cc/h6ne8djdn/104j1vn.jpg) (http://postimg.cc/image/h6ne8djdn/)

(http://s10.postimg.cc/48h0jdm1h/823_1.jpg) (http://postimg.cc/image/48h0jdm1h/)

(http://s15.postimg.cc/4xugvbyon/14733805568_486b3eb335_o.jpg) (http://postimg.cc/image/4xugvbyon/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 20 Сентябрь, 2016, 23:32:15
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 21 Сентябрь, 2016, 09:12:29
Александр. То что нижняя часть ванны вместе с балансирами красились до установки катков, причем катки тоже уже были крашенными для меня не секрет. Но что мешало нанести камо на тот участок что не закрывался катками, тем более что на некоторых снимках видно что там камо было?
Я про катки, а не про борт. Камуфляж наl ветвью гусеницы очень часто наносился(очередной косяк боковиков, там он везде нарисован, хотя на некоторых прототипах его явно нет)

Кстати за катками (куда не добрались очумелые ручки реставраторов) у Бовингтонской Пантеры зеленая база. ;)
Бовингтонскую пантеру изначально собирали англичане. Хотя я совершенно не исключаю, что на тот момент уже был зеленый базовым.

По поводу зелёной звёздочки , так у него они на всех боковиках зеленые. :)


Я же говорю - халтура.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 22 Сентябрь, 2016, 21:10:52
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.

Ты меня не слышишь.

Данная фото опровергает твое утверждение что рубка устанавливалась на конвеере уже окрашенной в дункель. Без разницы с отвалом она или с пушкой. Если её не красили при сборке во время действия приказа об окраске в базу (а красили уже полностью готовую), то чего ее будут красить в базу если окраска в базу отменена и приказано экономить всё и вся?

2. ты писал что шасси обкатывалось а потом толко на него ставилась рубка. А на твоих же фотках стоят самоходки с несобранной ходовой, но с рубками. что говорит о том что шасси обкатывалось с рубкой.

3. Я твои фото трактую так. Самоходки не крашены и просто в антикоре. Ходовую собирают и поэтому нижнюю часть ванны окрасили в грунт. Что и подтверждает фото самоходки с отвалом. Взяли обкатанную самоходку и установили отвал для разгребания завалов после бомбардировок завода.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 22 Сентябрь, 2016, 21:15:07
Александр не соглашусь. Цветные проекции очень хороши, хотя и имеют некоторые не точности.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 22 Сентябрь, 2016, 23:20:24
Виктор притом, что непосредственно на конвеере не была установлена окрашенная в дункель рубка. Самоxодка полностью собранна (отсутствует только орудие) и не крашена, кроме тех мест что я отметил раньше.
Да до принятия решения о нанесение заводского камо она будет окрашена целиком в жёлтый и в таком виде отправлена в воиска. А при заводском камо зачем красить в базу всю самоходку, если и приказом предписано камо наносить непосредственно на грунт?
Это не имеет отношения к теме.
Это трактор, а не самоходка. Собранная сау должна получить орудие в сборе. Она прокрашена изнутри и будет, также как и остальные машины на Крупп покрашена в желтый.
Желтый будет базой для нее и закроет собой все маркеры, так же, как на собранных на приведенных мною ранее фото сау, а не тракторов.

Ты меня не слышишь.

Данная фото опровергает твое утверждение что рубка устанавливалась на конвеере уже окрашенной в дункель. Без разницы с отвалом она или с пушкой. Если её не красили при сборке во время действия приказа об окраске в базу (а красили уже полностью готовую), то чего ее будут красить в базу если окраска в базу отменена и приказано экономить всё и вся?

2. ты писал что шасси обкатывалось а потом толко на него ставилась рубка. А на твоих же фотках стоят самоходки с несобранной ходовой, но с рубками. что говорит о том что шасси обкатывалось с рубкой.

3. Я твои фото трактую так. Самоходки не крашены и просто в антикоре. Ходовую собирают и поэтому нижнюю часть ванны окрасили в грунт. Что и подтверждает фото самоходки с отвалом. Взяли обкатанную самоходку и установили отвал для разгребания завалов после бомбардировок завода.

Я тебя слышу, но ты говоришь одно и тоже, пытаясь подтвердить хоть как-то свои слова.
Это трактор, который не имеет орудия и всего что ему положено внутри.
На фабричных фото все обстоит иначе, я их привел.
Фото того, что прямо на грунт именно Крупп накладывал кресты и при этом оставались заводские маркеры ты не приводишь, так что пока что нет доказательств твоей теории.
Шасси обкатывались и потом происходила досборка, об этом пишут и в книге по пантере и в Шпилбергер в своей книге. Фото машин с рубками говорит о том, что шасси прошло отдельную обкатку и потом будет вместе с окрашенной рубкой докрашено, фото я приводил для этого. Антикором покрывалась именно рубка (по крайней мере поставщик МИАГ делал именно так) Покрывалась ли рубка антикором или нет на Крупп точно не понятно. При этом, на фото уже собранная рубка с комбашенкой и прочей лабудой, так же как и на твоем фото трактора и более того даже с орудием.
Таким образом, не сложно сделать вывод, что трактор, будучи именно трактором и наверняка получив повреждения краски мог быть собран для этих целей и в грунте, для внутренних уборочных/испытательных целей. Для стандартных сау процедура сборки была схожей, за исключением  нанесения подложки из светлого (дюнкеля или иного) цвета.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Октябрь, 2016, 10:24:12
Привет всем !

Коллеги, поделИтесь, кто богат, фотками "пантер А" 19-й ТД вермахта на весну-лето 44-го. Собственно интересует камуфляж оных.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 03 Октябрь, 2016, 12:13:14
Привет.
Вот эти вроде к ней приписывают.
(https://s14.postimg.cc/fimtk4je5/1338589841_pzkpfw_v_89_3.jpg) (https://postimg.cc/image/fimtk4je5/)

(https://s21.postimg.cc/kcj5uc6f7/panther.jpg) (https://postimg.cc/image/kcj5uc6f7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Октябрь, 2016, 14:08:20
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..

С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 03 Октябрь, 2016, 14:20:13
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..

С уважением Эдуард.

Полагаешь что А красили иначе летом 44 чем Г?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Октябрь, 2016, 15:45:14
Спасибо, Вить, но меня интересуют "ашки". Ихних фоток нету ?..

С уважением Эдуард.

Полагаешь что А красили иначе летом 44 чем Г?

А почему нет ? Я вполне допускаю, что ломанный камуфляж мог появиться летом-осенью 44-го. Он же не был визитной карточкой дивизии в период 43-44 гг ? До его появления все её танки красились по какой-то иной схеме ?

Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 03 Октябрь, 2016, 16:54:03
кто богат, фотками "пантер А" 19-й ТД вермахта на весну-лето 44-го.
19тд весной 44 выведена с восточного фронта, т.е. весной 44 в ней никаких пантеров не было. Проходила переформировку в Нидерландах.
Только в августе 44, уже с пантерами, она прибыла на восточный фронт.
 
 
С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 03 Октябрь, 2016, 17:26:25
Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
Так ведь те пантеры из роты Сотникова были не из 19 тд,а из 5 тд СС ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 03 Октябрь, 2016, 23:14:36
Меня, собственно, интересует как были окрашены те "пантеры", что попали в знаменитую сотниковскую роту, на момент пленения.
Так ведь те пантеры из роты Сотникова были не из 19 тд,а из 5 тд СС ?

Я так понял, что эти две дивизии в равной степени являются кандидатами на "поставку" . Или есть точные данные, что машины "викинговские" ?..
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 04 Октябрь, 2016, 06:46:25
Вот тут по ЖБД 59-й гв.тбр 8-го гв.ТК пишут,что из "Викинга"
http://mihalchuk-1974.livejournal.com/605258.html
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 04 Октябрь, 2016, 08:30:27
Большое спасибо !

Странно, что корпуса этих "пантер" выглядят девственно жёлтыми, без признаков камуфляжа, в то время, как известные мне "викинговские" того периода были весьма густо им покрыты  ???...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 04 Октябрь, 2016, 08:52:27
Большое спасибо !

Странно, что корпуса этих "пантер" выглядят девственно жёлтыми, без признаков камуфляжа, в то время, как известные мне "викинговские" того периода были весьма густо им покрыты  ???...
Хотя большинство пантер викинга были в камуфляже,всё-же можно найти некоторые машины без него,
кстати у них как-раз "Ашек" много было.Вот,навскидку,несколько штук без камуфляжа

(https://s16.postimg.cc/h8ds4bz8h/501.jpg) (https://postimg.cc/image/h8ds4bz8h/)

(https://s16.postimg.cc/x7wfnvva9/515.jpg) (https://postimg.cc/image/x7wfnvva9/)

(https://s16.postimg.cc/46s3ehau9/611_600.jpg) (https://postimg.cc/image/46s3ehau9/)

(https://s16.postimg.cc/kvtjae7fl/621.jpg) (https://postimg.cc/image/kvtjae7fl/)

(https://s16.postimg.cc/otledjjmp/833.jpg) (https://postimg.cc/image/otledjjmp/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 04 Октябрь, 2016, 12:33:39
И ещё раз спасибо, коллега.

Дабы не загружать эту ветку сторонними вопросами, дальнейшую дискуссию планирую перенести сюда (если автор не станет возражать) - http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=76.30
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Ноябрь, 2016, 21:25:45
Приветствую.
В свете обсуждений ДР в соседних ветках хотелось бы прояснить вопрос по маркировки их танков на лето-осень 1943г.
Интересует буквенная нумерация в этой дивизии. Как мне видится ситуация. На летний период 1943г встречаются на бронетехнике этого подразделения литеры А,В,С,R,S. Литеры А,В,С на танках скорее всего обозначали № батальона и по сути в номерах заменяли классические I,II,III соответственно. Т.е. танки штабного взвода 1-го батальона имели номера например А12, А13, 2-го - В11, В13, 3-го - С11, С13. Так?

(https://s11.postimg.cc/8jfufp90f/A12_01.jpg) (https://postimg.cc/image/8jfufp90f/)(https://s14.postimg.cc/5owdyfp99/43_11_Christian_Tychsen.jpg) (https://postimg.cc/image/5owdyfp99/)(https://s4.postimg.cc/8813ook8p/das_reich38.jpg) (https://postimg.cc/image/8813ook8p/)

Схожая ситуация в их артиллерийском дивизионе,  т.е. например Хуммель с № А34
принадлежал первой батарее (их САУ с другими литерами навскидку не припомню):
(https://s21.postimg.cc/u5t8ux8b7/103089.jpg) (https://postimg.cc/image/u5t8ux8b7/)

Номера танков с первой литерой R (от слова "полк"), например R14, R21, принадлежали полковому штабу, тут классическая система:
(https://s21.postimg.cc/3pklusaxv/Battle_of_Kursk_The_crew_of_a_Pz_Kpfw_III_tan.jpg) (https://postimg.cc/image/3pklusaxv/)(https://s14.postimg.cc/nx9kqimgt/43_R14.jpg) (https://postimg.cc/image/nx9kqimgt/)

Литера S на Тиграх (от слова "тяжёлый") - 8 рота. Историю появление этой буквы в номере "курских" Тигров интересно было бы услышать от знатоков этих машин. Попутно интересно, почему танки PzIV этой же роты имели обычную ротную цифру 8, а тигры - литеру.
Возможно я упустил ещё ньюансы, кому есть что дополнить на сей счёт?

P.S. Есть у кого штатная структура танкового полка дивизии ДР на лето 1943г?





Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 15 Ноябрь, 2016, 01:12:50
Поищи Wydawnictwo Militaria [221] -SS Das Reich
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Ноябрь, 2016, 12:40:38
По маркировке ДР в целом всё верно.Штаб полка ,классическая R, цифры 11-14 взвод связи,21 и т.д. взвод разведки.
Батальоны соответственно А,В,С. Теперь по Тиграм,под Харьковом в 1-м тб были 1,2,3 роты,во 2-м тб 4,5,6 роты,тигровой роте дали номер 8. Перед Курском из-за убытия за Пантерами 1-го тб ,полк переформировали,Остался 2-й тб(5,6,7,8 роты) и сформированный из SS-Pz.Jg.Abt.2 и трофейных Т-34 3-й тб(9,10,11 роты).Соответственно номер тигровой роты перешёл к линейной,поэтому тигры получили просто литеру S ("тяжёлый").
Теперь по артполку,откуда известно ,что Хуммель А34 из ДР? Хуммелями и Веспе был оснащён III./SS-Art.Rgt.2 в котором в Веспе были в 7-й и 8-й батареях,а Хуммели в 9-й.На всех фото Хуммелей ДР,которыё я встречал,видно только временную курскую эмблему на крыле ,тем более у них на бортах закреплены запасные траки.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Ноябрь, 2016, 20:52:49
Приветствую.
В свете обсуждений ДР в соседних ветках хотелось бы прояснить вопрос по маркировки их танков на лето-осень 1943г.
 Т.е. танки штабного взвода 1-го батальона имели номера например А12, А13, 2-го - В11, В13, 3-го - С11, С13. Так?

(https://s11.postimg.cc/8jfufp90f/A12_01.jpg) (https://postimg.cc/image/8jfufp90f/)

Сергей, на А13 вроде сидит гражданин из Люфтваффе.

(https://s14.postimg.cc/fhihuxxkd/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fhihuxxkd/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 15 Ноябрь, 2016, 23:42:13
Kurt Sowa, большое спасибо за информативный ответ. Т.е. Тигровую роту обособили и прочих линейных танков в неё не входило. С переформированием понятно. Но всё-таки организационно эта рота входила в какой батальон?
По Хуммелю я скорее всего ошибся, действительно данные САУ из ДР в 1943г выглядели иначе.

Дмитрий, этот люфт залётный  :D
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Ноябрь, 2016, 09:23:41

Дмитрий, этот люфт залётный  :D

 Ich verstehe dich.    :D

 C уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Ноябрь, 2016, 18:19:49
ПанСерж, как я понимаю, тигровые роты как дивизиях СС,так и в ГД, организационно входили в состав танкового полка, но при этом непосредственно в состав батальонов не включались.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 16 Ноябрь, 2016, 22:21:44
У кого какие мысли по поводу литер на технике из StuG.Abt.201?

(https://s22.postimg.cc/wnww38hp9/F433.jpg) (https://postimg.cc/image/wnww38hp9/)

(https://s15.postimg.cc/dcf3yxig7/F435.jpg) (https://postimg.cc/image/dcf3yxig7/)

(https://s17.postimg.cc/cdwv3e73v/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cdwv3e73v/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 16 Ноябрь, 2016, 22:57:04
по последней  фото - как  бревна  к  штугу  крепились?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 17 Ноябрь, 2016, 16:21:07
Обычно литерами "St" обозначали штабные машины,литерой "N" у танкистов обозначали штабные машины взвода связи,например RN1.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 17 Ноябрь, 2016, 19:32:13
Явно не тот случай.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 17 Ноябрь, 2016, 20:11:52
"St" по любому штаб,а "N" может быть первой буквой фамилии командира.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 18 Ноябрь, 2016, 06:40:53
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.

Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 18 Ноябрь, 2016, 13:51:22
Обычно литерами "St" обозначали штабные машины,литерой "N" у танкистов обозначали штабные машины взвода связи,например RN1.

Поддерживаю эту версию. Можно подыскать другие версии, но данная мне кажется наиболее вероятной: штабные машины взвода связи/разведки.

http://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=N
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 18 Ноябрь, 2016, 21:25:58
Все это хорошо, только вот на 41-й год по штатам никаких штугов  в штабе батальона ШО не  могло быть. В каждой батарее было по 7 штугов (в некоторых батареях по 6 шт.), при этом 1 штуг был закреплен за командиром батареи. 201-й был трехбатарейного состава, по 7 шт. в батарее. Отмечаем, также, что такая маркировка встречается на разных машинах абтайлюнга из разных батарей. Тактические номера -104 (без литеры N), 204 -4-е машины (совпадение?) 1-й и 2-й батареи соответственно.  Организационно эти штуги не могли входить в состав штаба батальона в принципе.
(https://s4.postimg.cc/serl7rqc9/ea158.jpg) (https://postimg.cc/image/serl7rqc9/)

(https://s14.postimg.cc/g101awo8t/stug_4.jpg) (https://postimg.cc/image/g101awo8t/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 19 Ноябрь, 2016, 00:17:42
Возможно эти буквы означали, что на этих Штугах были/не были более мощные/иные радиостанции? Как вариант.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 06:22:58
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Как раз у батальона фердинандов и была привязка к имени командира.Штабные машины имели обозначение штаба "st" и литеру "N" первую букву фамилии командира (Hauptmann Karl-Heinz Noak),а на линейных машинах была просто литера "N" - принадлежность к батальону Ноака. Как и в 6ТД на танках 11тп были буквы "Ор"-принадлежность к полку Оппельн-Брониковски.
Возвращаясь к теме штугов,в принципе хоть по штатам комбату и не положено штуга,он вполне мог иметь нештатный,примеры нештатной организации подразделений есть,но тут явно другой вариант,так-как машин с "StN" несколько.Плохо,что неизвестен командир абтейлюнга на 41-й год,может это просто обозначает Stуги Nеизвестного?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 09:18:48
Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Как раз у батальона фердинандов и была привязка к имени командира.Штабные машины имели обозначение штаба "st" и литеру "N" первую букву фамилии командира (Hauptmann Karl-Heinz Noak),а на линейных машинах была просто литера "N" - принадлежность к батальону Ноака. Как и в 6ТД на танках 11тп были буквы "Ор"-принадлежность к полку Оппельн-Брониковски.

Действительно в 6ТД на многих машинах, в том числе трешки, четверки, огнеметные танки, бтры и проч. была надпись Op.
Если следовать Вашей логике, то N должна присутствовать на всех фердинандах. Приведите тогда в пример еще хотя бы пару фотографий фердинандов, кроме тех, что назвал я, у которых была эта литера N.

P.S.Что интересно Nst было нанесено еще на машинах 712 и 732. Причем в одном и том же месте. Но у других машин, где это место хорошо просматривается, такой маркировки нет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 09:57:26
Да, кстати, командиром 501-го был Oberleutnant Hans-Joachim Wilde. Он же был командиром первой роты в 654-м.
Как я и писал - это была командирская машина.
N3 было нанесено на командирской машине из третьей роты под номером 702.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 10:05:41
Hauptmann Karl-Heinz Noak командовал короткий промежуток времени с конца июня по сентябрь 43-го.
До него был Major Rudolph, а после него  Major Hermann Sachtleben.
Так что маркировку могли нанести еще ДО назначения Noak.
Так что привязка литеры N в 654-м к имени командира шита белыми нитками, ИМХО.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 19 Ноябрь, 2016, 10:20:54
Все это хорошо, только вот на 41-й год по штатам никаких штугов  в штабе батальона ШО не  могло быть. В каждой батарее было по 7 штугов (в некоторых батареях по 6 шт.), при этом 1 штуг был закреплен за командиром батареи. 201-й был трехбатарейного состава, по 7 шт. в батарее. Отмечаем, также, что такая маркировка встречается на разных машинах абтайлюнга из разных батарей. Тактические номера -104 (без литеры N), 204 -4-е машины (совпадение?) 1-й и 2-й батареи соответственно.  Организационно эти штуги не могли входить в состав штаба батальона в принципе.
(https://s4.postimg.cc/serl7rqc9/ea158.jpg) (https://postimg.cc/image/serl7rqc9/)

(https://s14.postimg.cc/g101awo8t/stug_4.jpg) (https://postimg.cc/image/g101awo8t/)
Наличие букв St на линейных машинах может просто быть сокращением от Sturmartilerie , в отличии, например, от противотанковой части. Некий аналог позднего тактического значка.
 т.с. подчёркнутое обособление.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 10:24:54

(https://s15.postimg.cc/dcf3yxig7/F435.jpg) (https://postimg.cc/image/dcf3yxig7/)


Дмитрий, а как быть с этим подвозчиком боеприпасов?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 10:47:29
На подвозчике ,в принципе, тоже может обозначать принадлежность машины к подразделению штурмовой артиллерии.
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 10:59:45
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.

722 укладывается в линейку  712 и 732.
Т.е. получается, Что Nst наносили на вторую машину в каждом взводе в третьей роте.

Насколько я знаю, часть машин в 654-м входила в Werkstatt-Kompanie.

Может 712, 722 и 732 как раз из него?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 19 Ноябрь, 2016, 11:48:05
(https://s12.postimg.cc/wet0mp6jt/Ferdinand_Jagdpanzer_Tiger_im_Einsatz_Orel_Ostfr.jpg) (https://postimg.cc/image/wet0mp6jt/)
Фердинанд,вроде 722, на лбу N.

Всплыл еще один нюанс. В книге по 654 батальону Карлхайнц Мюнха в подписи к этой фотографии упоминается, что на ней изображен Oberleutnant Fritschken of Funklenk-Kompanie 313.
Возможен такой вариант, что машины 712, 722 и 732 каким то образом связаны с радиоуправляемыми танкетками?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 14:18:58
Вполне возможен.Ведь Panzer Kompanie (Funklenk) 313 была придана s.Pz.Jäg.Abt.654.Возможно эти машины выделялись для прикрытия боргвардов или ещё для чего-нибудь?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 15:03:27
В общем, понятно, что ничего не понятно). Если удастся найти фото штуга 304, то можно будет говорить о какой-то закономерности. Имя командира батальона на 41-й год известно , и оно не начинается ни с N, ни с St-здесь логики  нет никакой. Маркировка наблюдается только в StuG.Abt.201.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 17:07:12
Да,всё запуталось ещё больше.Вот,кстати штуг №13 из StuG.Abt.192 с литерой "S",давно ломаю голову,что она обозначает.Причём есть фото того же 13-го,но без "S".

(https://s3.postimg.cc/nv1s2hq67/2016_11_19_204803.jpg) (https://postimg.cc/image/nv1s2hq67/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 19 Ноябрь, 2016, 17:11:27
в StuG.Abt.192 дивизионы  различались  по  цветам, в  черно-белом  цвете  не  всегда  видно
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 17:20:33

(https://s13.postimg.cc/rhotlhmbn/13_0.jpg) (https://postimg.cc/image/rhotlhmbn/)
тут явно только номер 13
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 17:24:46
В случае с 192-м чуть попроще дело обстоит, т.к. S присутствовала на всех машинах только 1-й батареи. В книге по 192-му Мюнх связывает литеру с именем лейтенанта Shulz-Streek, правда, тот был только командиром взвода в батарее.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 19 Ноябрь, 2016, 17:33:46
StuG.Abt.192 были желтые белые красные и зеленые номера
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 17:35:48

(https://s13.postimg.cc/rhotlhmbn/13_0.jpg) (https://postimg.cc/image/rhotlhmbn/)
тут явно только номер 13

Потому что штуг из другой батареи.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 17:36:37
StuG.Abt.192 были желтые белые красные и зеленые номера

Номера шли одним цветом, разными были цвета черепов.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 19 Ноябрь, 2016, 17:46:29
StuG.Abt.192
на 22.06.1941 было так

(https://s13.postimg.cc/9eu3atdsz/192.jpg) (https://postimg.cc/image/9eu3atdsz/)
на  1941/42  были  белые
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 19 Ноябрь, 2016, 17:48:01
Alexis согласен
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 17:52:29
StuG.Abt.192
на 22.06.1941 было так

(https://s13.postimg.cc/9eu3atdsz/192.jpg) (https://postimg.cc/image/9eu3atdsz/)
на  1941/42  были  белые

Абсолютно неверное представление о составе батальона, и цвета неверно указаны для батарей.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Ноябрь, 2016, 17:54:13
В случае с 192-м чуть попроще дело обстоит, т.к. S присутствовала на всех машинах только 1-й батареи. В книге по 192-му Мюнх связывает литеру с именем лейтенанта Shulz-Streek, правда, тот был только командиром взвода в батарее.
Спасибо,не знал про это.Это не тот ли Shulz-Streek,который позже перешёл в ваффен СС и командовал SS-Panzer-Jäger-Abteilung 11 в "Нордланде"? Странно только,что S видно только на 13-м штуге,хотя фоток 192-го достаточно много.Вот нашёл №14 из 1-й батареи , без S.
(https://s21.postimg.cc/rlh6b6v6b/14_1.jpg) (https://postimg.cc/image/rlh6b6v6b/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 17:58:34
Да, он. Фото сделано где-то зимой 40/41. Литера появилась уже в ходе Барбаросы, или перед ее самым началом.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: moltke от 19 Ноябрь, 2016, 18:38:23
Alexis - а какое должно быть в 192 обозначение?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 19 Ноябрь, 2016, 18:50:33
По стандарту: белый-1-я батарея; красный - 2-я; желтый - 3-я; зеленый - штабная батарея. Некоторые абтайлюнги отходили от стандарта и могли использовать другие цвета для определения принадлежности к батареям. В 41-42 гг. воюющие батальоны не могли иметь более 7-ми орудий на батарею. 192-й абтайлюнг после формирования в 1940 г., как и все батальоны ШО , имел 6 орудий на батарею. В 41-м, судя по фотоматериалам, батареи 192-го могли получить еще по одному орудию, и то не факт, что каждая. В штабе батальона орудий не было.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 02 Декабрь, 2016, 19:32:34
Цвета четверок ЛАГ не раз обсуждались.
Тем не менее, крайние фото ЛАГ с ебей дают новые поля для обсуждений. Хотя, мне с определенного момента стало понятно, что все G имели только желтый цвет. Возможно было несколько машин, которые не были им покрыты, но это лишь несколько.
(https://s18.postimg.cc/bcy6mv3l1/225.jpg) (https://postimg.cc/image/bcy6mv3l1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 03 Декабрь, 2016, 11:26:14
вот штуги с буквой S 23,14,13.

(https://s12.postimg.cc/p0wjlqcu1/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/p0wjlqcu1/)

(https://s12.postimg.cc/mxm4e2d15/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland1.jpg) (https://postimg.cc/image/mxm4e2d15/)

(https://s12.postimg.cc/7deqnj2wp/Orig_Foto_Panzer_Tank_Sturmgesch_tz_Russland2.jpg) (https://postimg.cc/image/7deqnj2wp/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 14 Декабрь, 2016, 21:25:02
Всегда вызывали вопрос тактические номера штугов из 190-го абтайлюнга периода крымской кампании. Цифра 7 присутствует во всех номерах штугов для всех батарей и затрудняет понимание принципа присвоения этих номеров.
(https://s29.postimg.cc/f9u93wav7/KGr_Hq_VHJF_FHh89m_SZv_BR5k_u_B02_Q_60_58.jpg) (https://postimg.cc/image/f9u93wav7/)

(https://s29.postimg.cc/8hapocp5f/197.jpg) (https://postimg.cc/image/8hapocp5f/)

(https://s27.postimg.cc/ql5lcoq5b/Panzer_Tank_Stug_3_Ausf_E_Krim_Crimea_Kretsc.jpg) (https://postimg.cc/image/ql5lcoq5b/)

(https://s28.postimg.cc/e6k8mjd95/113499297.jpg) (https://postimg.cc/image/e6k8mjd95/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 15 Декабрь, 2016, 13:46:04
Всегда вызывали вопрос тактические номера штугов из 190-го абтайлюнга периода крымской кампании. Цифра 7 присутствует во всех номерах штугов для всех батарей и затрудняет понимание принципа присвоения этих номеров.

Возможно 7 в данном случае не совсем цифра, а типа дробь, разделяющая №батареи и № Штуга в ней. Т.е 175 - 5 Штуг 1 батареи, 372 - 2 Штуг 3 батареи и т.п.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Декабрь, 2016, 16:55:15
Думаю,что ПанСерж прав.В своё время меня тоже заинтересовал  принцип нумерации машин в 190-м.Пришёл к выводу,что первая цифра номера обозначала батарею,вторая цифра,семёрка, была на всех машинах,а третья обозначала номер штуга в батарее. Вот ,получается ,как-то так.
1-я батарея:      2-я батарея:     3-я батарея:
170                   270                  370
171 172 173       272 272 273       371 372 373
174 175 176       274 275 276       374 375 376
177 178 179       277 278 279       377 378 379
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 15 Декабрь, 2016, 20:46:39
В 42-м году десятиорудийных батарей на фронте не могло быть в принципе-они появились только в 43-м согласно утвержденным новым штатам. На рассматриваемый период батареи были семиорудийными, поэтому раскладка неверная.

Использовать семерку в качестве дроби, как-то, замысловато и не совсем логично-логичнее было бы использовать "0". Несмотря на это, принадлежность штугов к батареям легко читается. Вопрос  только в семерке.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 15 Декабрь, 2016, 21:12:48
В 42-м году десятиорудийных батарей на фронте не могло быть в принципе-они появились только в 43-м согласно утвержденным новым штатам. На рассматриваемый период батареи были семиорудийными, поэтому раскладка неверная.

Использовать семерку в качестве дроби, как-то, замысловато и не совсем логично-логичнее было бы использовать "0". Несмотря на это, принадлежность штугов к батареям легко читается. Вопрос  только в семерке.

Возможно Вы сами частично ответили на свой вопрос.  :) Семёрка (средняя цифра номера) могла указывать на количество Штугов батареи. И номер читался например так: 175 - "1 батарея, 5 Штуг из семи имеющихся в батарее".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 15 Декабрь, 2016, 21:31:30
Возможно. Больше версий сложно придумать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Декабрь, 2016, 20:25:14
По раскладке согласен,но на 43-й то она подойдёт? Я ориентировался ещё и на фото с длинноствольными штугами,в частности был штуг с номером 178.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 16 Декабрь, 2016, 22:32:38
Не подойдет.  В 43-м абтайлюнг получил новую матчасть после переформирования и не мог использовать "крымские" номера. Длинноствольный штуг  был заснят в 42-м.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 17 Декабрь, 2016, 05:25:17
Но если длинноствольный штуг №178 заснят в 42-м,то получается,что в батарее больше семи машин? А есть их фото с номерами за 43-й год?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 17 Декабрь, 2016, 16:35:45
Поскольку документами не располагаю, то приходится обращаться к инету:

Apr/May 42 - 6 long-barreled StuGs received and participated in the attack on Kertch
Jun 42 - LIV Corps, 11th Army, Army Group South, conquest of Sevastopol (6 StuGs with L/43 guns)
Jul 42 - refitting in the Yalta area; transferred to the Kursk area and assigned to 2nd Army
 Aug 42 - 14 long-barreled StuGs arrive
Sep 42 - 12 more long-barreled StuGs arrive; 27 StuGs operational

Как видим "сверхштатное" укомплектование штугами имело место, но такие случаи являлись исключениями из правил. Вопрос с "семеркой" снова актуален.

(https://s24.postimg.cc/pq4kshh1d/Stu_G_III_ausf_F_number_274.jpg) (https://postimg.cc/image/pq4kshh1d/)

Фото по 43-му не располагаю.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 28 Декабрь, 2016, 19:59:17
На фейсбуке выложили фото найденной крыши Яги производства Нибелунген

(https://s27.postimg.cc/7nb9roa73/15731803_1308017279261012_699215472465260372_o.jpg) (https://postimg.cc/image/7nb9roa73/)

(https://s27.postimg.cc/nmtxb868v/15723392_1308016439261096_7521633374815213473_o.jpg) (https://postimg.cc/image/nmtxb868v/)

(https://s27.postimg.cc/g84liukdb/15774767_1308014549261285_3418618220212365422_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g84liukdb/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 29 Декабрь, 2016, 16:52:34
Так называемый засадный камуфляж?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 29 Январь, 2017, 00:23:01
Коллеги, а что можно сказать о камуфляже этой машины ?

(https://s27.postimg.cc/3xf1ut00f/scan_022.jpg) (https://postimg.cc/image/3xf1ut00f/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 29 Январь, 2017, 01:06:04
Похоже MAN-овская пантерка. Последний каток с внутренней амортизацией, отсутствует кольцевая зенитная турель, похоже трапецевидная буква А на фиксаторе ствола. Скорее всего камо уже двухцветный с четкой границей.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 29 Январь, 2017, 12:35:27
Т.е коричневый и зелёный ? Владислав, а просто зелёной она не может быть ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 30 Январь, 2017, 20:53:02
Я думаю навряд ли. Даже самая последнея из MAN-овских пантер Fgst.Nr. 121455, которая не имела тубуса слева под шомпол, не имела буквы А на фиксаторе ствола (это означает что она даже не была принята представителем вермахта) имела 2х цветный камо.

P.S:
А снимок кстати интересный, спасибо!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 30 Январь, 2017, 23:08:31
Я думаю навряд ли. Даже самая последнея из MAN-овских пантер Fgst.Nr. 121455, которая не имела тубуса слева под шомпол, не имела буквы А на фиксаторе ствола (это означает что она даже не была принята представителем вермахта) имела 2х цветный камо.

Это та, что в паттоновском музее ?

А схема нанесения камуфляжных полос была стандартной ? "Дрэгон" её корректно даёт ? И какой всё-таки цвет полос ? На виденных раннее снимках поздних МАНовских "пантер" - резкая контрастность цветов, а у этой машины разноцветье практически неразличимо...


P.S:
А снимок кстати интересный, спасибо!

Да мне не за что  :). Благодарность авторам второй части  AFV Album-а адресовать надо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 30 Январь, 2017, 23:27:40
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/PantherG/PantherG.html
Цвета уже давно обсудили и видео цветное тоже было. Волстадт как смог, так и интерпритировал на момент создания боксарта чб фото. Как видно - не верно.
Правильные цвета - коричневый и зеленый.
МАН похоже что не использовал повторяющиеся схемы, в отличие от ДБ или МНХ с его полосами.

Обсуждать фото этой машины, равно как и других машин из альбома практически не имеет смысла, за исключением ДБ на Шкоде.
Все цвета слиты воедино внешним "визерингом"
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: silencer от 31 Январь, 2017, 09:23:09
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина

Нет, это другая. У этой траки на башне и тубус есть, брызговики замяты по-другому.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: silencer от 31 Январь, 2017, 09:25:40
Все цвета слиты воедино внешним "визерингом"

Внешний "везеринг" не может быть остатками зимнего камуфляжа? Если так, то на этой пантере трехцветный камуфляж.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 31 Январь, 2017, 10:29:23
Да мне не за что  :). Благодарность авторам второй части  AFV Album-а адресовать надо.

А с других ракурсов снимков нет?

С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.


(https://s30.postimg.cc/dmqzm6bh9/Clip_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dmqzm6bh9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 31 Январь, 2017, 11:10:00
Цитата: Vitek link=topic=608.msg38884#msg38884date=1485808060
Эд, эта та, что сейчас в Форте Беннинг на реставрации, у которой башня поменяна была. Известная Мюнхенская машина

Нет, это другая. У этой траки на башне и тубус есть, брызговики замяты по-другому.
Наверное есть ещё фото пантеры без рамок и порваной буксирной пружиной.?

(https://s24.postimg.cc/pc07tnuhd/panther_01_of_40.jpg) (https://postimg.cc/image/pc07tnuhd/)

(https://s24.postimg.cc/4t5bolgk1/w_VHCHgg_Hy_E3_Sgzh_Qnkfn_Jphb_D3c4j3_Mj_I7u_Y1_v_Lcok.jpg) (https://postimg.cc/image/4t5bolgk1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 31 Январь, 2017, 11:11:09
Да мне не за что  :). Благодарность авторам второй части  AFV Album-а адресовать надо.

А с других ракурсов снимков нет?

С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.


(https://s30.postimg.cc/dmqzm6bh9/Clip_2.jpg) (https://postimg.cc/image/dmqzm6bh9/)

С цветами было все ясно давно. Фильм просто подтвердил их не более того.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 31 Январь, 2017, 11:27:40
Да мне не за что  :). Благодарность авторам второй части  AFV Album-а адресовать надо.

А с других ракурсов снимков нет?

Не. Именно этой машины только один. Может в грядущих книгах другие виды появятся  :).

Да мне не за что  :). Благодарность авторам второй части  AFV Album-а адресовать надо.
...
С цветами всё ясно после вцплытия цветного фильма.


С цветами было . Фильм просто подтвердил их не более того.

Вить, "все ясно давно" было тем, кто в этой теме глубоко и давно. Но, ветку-то читают не только они  :).

К слову, ещё о поздних МАНовских "гэшках". "Геринговские" тоже были двухцветными ? Я про те, у которых кресты на "щеках" орудийных бронировок.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 31 Январь, 2017, 12:10:41
Фото цветное этой машины уже не раз в сети всплывает.

Нет ГГ стандартные машины,  не финальные,  которые имели двухцветный камо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: silencer от 31 Январь, 2017, 15:09:10
О чем идет речь? Это две разные машины!  :)

(https://s27.postimg.cc/3xf1ut00f/scan_022.jpg) (https://postimg.cc/image/3xf1ut00f/) (https://s28.postimg.cc/filqjzezd/Panther_G18.jpg) (https://postimg.cc/image/filqjzezd/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 31 Январь, 2017, 16:02:27
Сообщение 477
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 31 Январь, 2017, 23:52:24
Понимаю, что не в тему, но - раз уж коснулись "парашютных" "пантер" - есть статистика по последним МАНовским ? Сколько с "неправильным" опорником у "герингов" было ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 01 Февраль, 2017, 07:34:45
точно не скажу.
http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/24-iifschpzrgt-hermann-goering
данные на апрель. Но такие машины стали делать раньше.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 01 Февраль, 2017, 09:54:11
Спасибо, Вить. В любом случае понятно, что  установить точное число не удастся - в одной партии могли быть машины и "с" и "без"...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 12 Февраль, 2017, 18:18:36
 Странный номер-послевоенные инсинуации?

(https://s1.postimg.cc/p1ligzp23/image.jpg) (https://postimg.cc/image/p1ligzp23/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 12 Февраль, 2017, 19:20:44
полюбому плюс два креста
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 22 Февраль, 2017, 14:05:25
В ходе обсуждения в фейсбуке поймал себя на мысли, что нет четкого понимания заводского камо МИАГовских штугов, в период с октября 44 по конец выпуска.
В отличии от Алкеттовских машин,  которые так и оставались для этого завода основным направлением, МИАГ переключился на выпуск ягдпантер, а вот однозначно определяющие элементы камо этого сборщика пока не получается установить.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 15 Март, 2017, 09:05:23
Один из наиболее на мой взгляд авторитетных исследователей в сфере цветов немецкой техники представил анонс книги.
 https://www.historycolors.de/english/publication/
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 15 Март, 2017, 19:59:53
Один из наиболее на мой взгляд авторитетных исследователей в сфере цветов немецкой техники представил анонс книги.
 https://www.historycolors.de/english/publication/

Данные преимущественно (а может и полностью) на немецком будут... Плохо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 28 Март, 2017, 14:39:39
Как-то малозамеченным прошел на бэе снимок PzIV с газетным камуфляжем. На мой взгляд очень любопытный снимок, хоть и мелковатый. Кроме собственно оригинального камуфляжа видна и маркировка (на забашенном ящике), по которой можно идентифицировать данный танк как принадлежащий 3 роте 39тп 17ТД зимой 1941/42гг.

(https://s8.postimg.cc/562i8jenl/s-l1600_10.jpg) (https://postimg.cc/image/562i8jenl/)


Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 20 Апрель, 2017, 13:15:16
Какому подразделению принадлежит эмблема на бтре?
(https://s9.postimg.cc/fn894syob/Orig._Foto_Sd_Kfz_251-6_Panzersp_hwagen_m._Wappe.jpg) (https://postimg.cc/image/fn894syob/)

То ли конь, то ли какой то звереныш, вставший на дыбы.

PS Нашел! Это похоже эмблема  6. Armee/Armeeoberkommando 6.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 20 Апрель, 2017, 19:51:16
Подскажите вероятные цвета камуфляжа для этого КВ-1?
(https://s1.postimg.cc/3pzze4k4b/24_5.jpg) (https://postimg.cc/image/3pzze4k4b/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 20 Апрель, 2017, 20:06:59
может чтото типа этого
(https://s21.postimg.cc/si3folsxv/Steel_Masters_088-.jpg) (https://postimg.cc/image/si3folsxv/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: maus от 03 Июнь, 2017, 17:26:58
Интересует вопрос о тёмного - жёлтом цвете на немецкой бронетехнике, какой производитель красок больше всех приблизился к оригинальному оттенку 1944 года? Или их все надо так или иначе смешивать (если да, то в каких пропорциях)? Особенно интересует в этом вопросе тамия и hoby color.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Июнь, 2017, 00:25:23
Существовала ли в какой дивизии такая маркировка?
(https://s22.postimg.cc/kh06n4ctp/111.jpg) (https://postimg.cc/image/kh06n4ctp/)

По аналогии с двумя кругами во 2PzDiv.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 22 Июнь, 2017, 17:30:04
Существовала ли в какой дивизии такая маркировка?
Такие три круга были эмблемой 333 ПД. Видел фото Мардера-1 с такой эмблемой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Июнь, 2017, 19:58:21
Интересный поворот.
Эта эмблема на командирском Sd.Kfz 251.
Причем из книги по северному фасу Курской Дуги. Там его относят к 9 ТД.
(https://s13.postimg.cc/4b3p84v37/Foto_littauen_wilna_bahnhof_sdkfz_sonder_tarn_7.jpg) (https://postimg.cc/image/4b3p84v37/)
Что интересно - антенна не стандартная.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 23 Июнь, 2017, 19:50:51
Ну,может ещё у какого-нибудь подразделения была похожая эмблема.Были же похожие эмблемы у некоторых соединений. Кстати, на 251-м виден тактический знак штаба армии.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Июнь, 2017, 21:32:03
В книге по северному фасу есть похожая эмблема... но только отзеркаленная по вертикали:
(https://s22.postimg.cc/5i8cya28t/Zitadel_North_362.jpg) (https://postimg.cc/image/5i8cya28t/)
PS а на ибейном фото упоминается Литва и Вильно.  ???
PPS возможно здание на заднем плане может помочь с привязкой по крайней мере по месту действия?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 23 Июнь, 2017, 22:18:55
Нашел фото ж/д вокзала в Вильно (Вильнюс). То как он выглядел до 1945 года:
(https://s3.postimg.cc/ob6z6k3vz/staryy_vokzal_vilnyus.jpg) (https://postimg.cc/image/ob6z6k3vz/)
Если убрать козырек над входом, то здание становится очень похоже на то, что запечатлено на фото с 251-м.
А может быть это просто противоположная сторона здания.
Получается, что это с большой вероятностью действительно Литва и Вильно.
Значит к Курской битве фото не имеет привязки, а возможно и к 1943 году тоже.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 28 Июль, 2017, 15:45:40
У 17ТД были не только интересные зимние камуфляжи, но и летние. Снимок уже мелькал, есть подпись. По ней пробил подразделение.

(https://s2.postimg.cc/w6nzrz3dh/image_1.jpg) (https://postimg.cc/image/w6nzrz3dh/)

http://www.das-ritterkreuz.de/index_search_db.php?modul=search_result_det&wert1=2856&searchword=kaiser
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 01 Август, 2017, 12:12:30
В продолжение камуфляжной темы.

Судя по замыкающей колонну "Шкоде", танки из состава 6-й ТД вермахта. Сфотографированы, очевидно, летом 41-го. На "бефеле" надуты тёмные полосы - коричневым по серому ?

 (https://s1.postimg.cc/3qgnef5ln/zkwrn6g5.jpg) (https://postimg.cc/image/3qgnef5ln/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 01 Август, 2017, 15:03:51
Это может быть темно-серый поверх серого.

(https://s3.postimg.cc/p8ex63sb3/aaa_07254.jpg) (https://postimg.cc/image/p8ex63sb3/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 04 Август, 2017, 10:55:38
Прошу помощи вот в таком вопросе. Когда-то спрашивал по вопросу Пантеры из 116 Дивизии (http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=244.msg21643#msg21643). Интересует вид камуфляжа при виде сверху. Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?
(http://s48.radikal.ru/i119/1708/dc/f8689e67113at.jpg) (http://radikal.ru/f/s48.radikal.ru/i119/1708/dc/f8689e67113a.jpg.html)(http://s015.radikal.ru/i332/1708/e4/2fd4c9d4839ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s015.radikal.ru/i332/1708/e4/2fd4c9d4839c.jpg.html)(http://s018.radikal.ru/i518/1708/eb/453a0db6ee67t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i518/1708/eb/453a0db6ee67.jpg.html)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 04 Август, 2017, 17:00:10
Фото сверху таких машин не попадались пока.
В новой книге если я помню верно, камо  проходил через весь танк полосами.
Я позже постараюсь сфоткать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Август, 2017, 17:32:55
А есть вообще фото вида сверху немецких танков с камуфляжем?
Я что то таких у себя не припомню.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 04 Август, 2017, 18:21:28
Фото танков с видимым камуфляжем сверху не так уж и много, но они  есть.

(https://s1.postimg.cc/u3t1wo9rv/Pz_Brigade_112.jpg) (https://postimg.cc/image/u3t1wo9rv/)

(https://s1.postimg.cc/7nmuvxmiz/0_10e01_7cfa3967_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/7nmuvxmiz/)

(https://s2.postimg.cc/k9zkz26ut/img1061neu_zps0145b6c9.jpg) (https://postimg.cc/image/k9zkz26ut/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: waffen от 04 Август, 2017, 18:28:34

(https://s1.postimg.cc/8dkoogymz/Panzerwrecks_5_005.jpg) (https://postimg.cc/image/8dkoogymz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 04 Август, 2017, 18:42:10
Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?

Тут надо понимать, что настоящий (большой а не моделька :))танк в реальности мог быть закамуфлирован в частях весьма хаотично и  не всегда логично. Представьте себя с краскопультом или с кисточкой в руках стоя на танке или рядом с ним и каким образом вы бы его красили.  Поэтому пятна и линии могли  обрываться на некоторых гранях и начинаться (или заканчиваться) на других с совсем другого места просто потому, что так было удобней красить имхо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 04 Август, 2017, 19:52:23
Как он наносился: полосы проходили по всему корпусу с одно борта на другой или это были расходящиеся линии (центр на крыше башни)?

Тут надо понимать, что настоящий (большой а не моделька :))танк в реальности мог быть закамуфлирован в частях весьма хаотично и  не всегда логично. Представьте себя с краскопультом или с кисточкой в руках стоя на танке или рядом с ним и каким образом вы бы его красили.  Поэтому пятна и линии могли  обрываться на некоторых гранях и начинаться (или заканчиваться) на других с совсем другого места просто потому, что так было удобней красить имхо.

Речь изначально идет о машине собранной MNH в октябре 44 примерно. В это время уже камо более чем 2 месяца шел с завода.  Соответственно тут вопрос о том, как завод камо наносит.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 04 Август, 2017, 20:45:07
Речь изначально идет о машине собранной MNH в октябре 44 примерно. В это время уже камо более чем 2 месяца шел с завода.  Соответственно тут вопрос о том, как завод камо наносит.

Сори не уловил. Но в данном случае у заводского камо полосы тоже могли не иметь какой то четкой схемы.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Август, 2017, 22:44:51
zh2011, waffen, спасибо!
Надо будет свои закрома как нибудь посмотреть на эту тему. До сих пор как то и не думал по этому вопросу, а ведь наносить камо рано или поздно придется!))
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 04 Август, 2017, 23:23:36
Из всех фото, только одна машина с заводским камо.
Это MAN, сборки ноября 44. Но этот сборщик не имел четких, повторяющихся схем камо на Пантерах.
Так что тут в большей степени творчество заводских маляров, в соответствии с указаниями по количеству наносимого цвета.
(https://s2.postimg.cc/ecr34ocv9/0_10e01_7cfa3967_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/ecr34ocv9/)

Что касается других танков - немного есть фото четверок сверху, КТ один или два, и то башня, ну конечно штуг в оригинальном камо сможет помочь...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 05 Август, 2017, 13:56:01
DB пантеры с заводским камо тоже скорее всего имели пятна сверху. Похоже этот завод больше всех старался  придерживался определенной схемы, по крайней мере на башне (характерное пятно справа и т.д.).


(https://s2.postimg.cc/4f9izgput/flam1_zps51cc6fa5_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4f9izgput/)

(https://s1.postimg.cc/pchv8y01n/0_495e2_9362b0b8_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/pchv8y01n/)


(https://s2.postimg.cc/rnz1o2wrp/I_Pz_Rgt_9_25_PD_Znojmo_Collection_pt_3.jpg) (https://postimg.cc/image/rnz1o2wrp/)

(https://s2.postimg.cc/8ch5qug5h/0_495e4_c5831cea_XL.jpg) (https://postimg.cc/image/8ch5qug5h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 05 Август, 2017, 14:38:02
Да. Этот завод практически до последнего сохранял схему.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 07 Август, 2017, 10:42:42
Спасибо за ликбез по схемам, но какой вариант, всё же, будет наиболее правдоподобным? Как мне видится, есть следующие варианты:
1. наискосок по всей поверхности
2. расходящиеся от некоего центра на крыше башни
3. полосы начинаются на одном борту, а потом "поворачивают" на лобовой лист или на корму.

И да, ходовая и низ корпуса в районе ходовой в какой цвет: зеленый, как на боковике или грунт?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 10 Август, 2017, 19:03:48
С одного борта у вас все видно, с другого прикинуть по другим танкам.
3 вариант вроде ближе из тех, что предложили.
Можно потренироваться перед покраской и сделать эскиз.



Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 10 Август, 2017, 20:34:32
Заводской камо введённый в октябре 1944 года заводом MNH. На сегодняшний день наиболее точный боковик из самой новой книги по камо пантер. Основной принцип: жёлтые полосы не идут параллельно дрyгим цветам, а расположены под другим углом, причем наклон полос одинаков для обоих бортов, a так-же лба и кормы (с нижнего левого на верхний правый). На борту башни 3-4 жёлтые полосы, на борту корпусa 7-8.

(https://s28.postimg.cc/junh8kd3d/IMG_1337_zps1qmhpopn.jpg) (https://postimg.cc/image/junh8kd3d/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 11 Август, 2017, 17:25:35
причем наклон полос одинаков для обоих бортов, a так-же лба и кормы (с нижнего левого на верхний правый).
Тут лоб справа налево.


(https://s28.postimg.cc/fvgzkau4p/7626253.jpg) (https://postimg.cc/image/fvgzkau4p/)

(https://s27.postimg.cc/519x0rb2n/453a0db6ee67_1.jpg) (https://postimg.cc/image/519x0rb2n/)


(https://s28.postimg.cc/iu7l0uswp/flame_hoods_4.jpg) (https://postimg.cc/image/iu7l0uswp/)


(https://s27.postimg.cc/917ij2jpb/german-soldiers-march-lower-silesia-march-1945.jpg) (https://postimg.cc/image/917ij2jpb/)

да и с борта тоже так же бывает

(https://s27.postimg.cc/4nn6y9tsf/mnh2.jpg) (https://postimg.cc/image/4nn6y9tsf/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 11 Август, 2017, 23:50:35
Ну насколько я понял речь шла об октябрьской машине. Со второй половины ноября камо немного изменился. Жёлтая полоса стала разделительной между зелёной и коричневой полосами, также в ноябре появился вариант - так называемый шевронный камо.
Снимок номер 1,3,4,5 более поздние машины, первый снимок вообще если можно сказать финальная машина.
Так что наиболее подходящая это машина со второго снимка, но это как минимум конец октября начало ноября судя по камо на стволе. Понятно дело что возможны варианты, но всё таки наклон полос был одинаков как на левом борту так и на правом.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 12 Август, 2017, 02:14:07
Я хочу немного уточнить.
Боковики не показывают все варианты, а дают представление об общей схеме для конкретного завода на определенный период. Базируются они на конкретных фото.
Это и так я думаю всем ясно.
Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.
Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый  стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 12 Август, 2017, 10:55:40
Я хочу немного уточнить.
Боковики не показывают все варианты, а дают представление об общей схеме для конкретного завода на определенный период. Базируются они на конкретных фото.
Это и так я думаю всем ясно.

Согласен на все 100.


Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.

Зеркальность появилась на самых поздних машинах. На октябрьских и ноябрьских машинах наклон был одинаковым, это подчеркивают авторы книги не только своими боковиками но и письменно в тексте.
Есть много фото пантер с развернутыми назад башнями где наклон полос совпадает. например:
(https://s9.postimg.cc/9uwy8fecr/Celles_Belgien_Panzer_V_Panther_2_Panzer_Divisio.jpg) (https://postimg.cc/image/9uwy8fecr/)
Вот даже на самых поздних.
(https://s24.postimg.cc/npeyn1rnl/panther_minden.jpg) (https://postimg.cc/image/npeyn1rnl/)



Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый  стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.

Полосы на лбу могли иметь и другой наклон, но авторы подчеркивают что наклон был одинаков для лба и кормы.
Илюстрация:
(https://s4.postimg.cc/rp4fx70bt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rp4fx70bt/)

Помимо выравнивания границ камо, увеличилось число жёлтых полос на борт, например на корпусе их число стало до 9-12.

В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 12 Август, 2017, 12:45:34

Но тем не менее, как мне кажется, я могу ошибаться, но наклон полос на обоих бортах был не то что бы одинаковым, он был зеркальным.
С правого борта башни полосы шли от верхнего стыка крыши башни с маской к низу, а с левого борта наоборот, от нижнего стыка лобового листа башни с бортом к верху, в сторону командирской башенки.

Зеркальность появилась на самых поздних машинах. На октябрьских и ноябрьских машинах наклон был одинаковым, это подчеркивают авторы книги не только своими боковиками но и письменно в тексте.
Есть много фото пантер с развернутыми назад башнями где наклон полос совпадает. например:
(https://s9.postimg.cc/9uwy8fecr/Celles_Belgien_Panzer_V_Panther_2_Panzer_Divisio.jpg) (https://postimg.cc/image/9uwy8fecr/)
Вот даже на самых поздних.
(https://s24.postimg.cc/npeyn1rnl/panther_minden.jpg) (https://postimg.cc/image/npeyn1rnl/)


Полосы на лобовой броне наносились как слева на право, так и в обратном порядке, фото это подтверждают.
Главным же отличием, которое дифференцирует вместе с тем, что желтые стали отделять коричневый/грунт и зеленый  стало их выпрямление. На октябрьских машинах желтые полосы были волнистыми...
Что касается крыши, то авторы книги иллюстрируют свое виденье камо, как продолжение линий на лобовой броне крыши башни через крышу на корму башни.

Полосы на лбу могли иметь и другой наклон, но авторы подчеркивают что наклон был одинаков для лба и кормы.
Илюстрация:
(https://s4.postimg.cc/rp4fx70bt/image.jpg) (https://postimg.cc/image/rp4fx70bt/)

Помимо выравнивания границ камо, увеличилось число жёлтых полос на борт, например на корпусе их число стало до 9-12.

В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.


(https://s15.postimg.cc/lk2o3apqf/20170812_121737.jpg) (https://postimg.cc/image/lk2o3apqf/)

Видна крыша башни. Камо читается.

Я думаю, что с наклоном полос мы возможно говорим об одном, но подразумеваем несколько иное.
Я постараюсь проиллюстрировать.
Вот октябрьские машины. Полосы были  нанесены на всей серии машин одинаково, но направление наклона с разных бортов было разным.
Потом на ноябрьских машинах, когда полосы стали более ровными, направление наклона полос стало отличным от приведенных в коллаже.


(https://s15.postimg.cc/5o839zt7b/0_d7a93_ff47ae6b_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/5o839zt7b/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 12 Август, 2017, 12:51:28

В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
Я не дока в вопросе, но попробую предположить, что схема на бортах и на крыше корпуса и башни одинаковая. Если бы у меня был боковик второго борта, то вопрос бы отпал: я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично. У меня по обсуждаемой машине осталось два вопроса:
1. Как красить корпус ниже надгусегечных полок: низ полок и борта ванны. На паре фото (скорее всего, производства DB), на бортах ванны также наносился камуфляж. Но подобных фото Пантер завода MHN я с ходу найти не могу. Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
2. Экраны. На фото видно, что линии границ цветов не повторяют картину корпуса. Экранов всего два и полная картина мне не совсем понятна. Я хочу изобразить машину до боя, в движении к городу. Вариант первый: не мучаться вопросами и сделать только два экрана и окрасить их по фото. Второй: полный набор, но вот тогда и нужно понимать какую схему использовать. По немногим фото в сети видно, что экраны, штатно ставившиеся на заводе, имеют ту же схему, как и корпус. Но «боевой путь» у выбранного мной прототипа коротковат, чтобы «растерять» полный комплект экранов и взять у «соседа» парочку. На фото этой машины экранов рядом не вижу и это аргумент в пользу первой версии: перед боем в городе машина не имела полного комплекта экранов.

ЗЫ. Фото на рабочем компе, если нужны. Дома ремонт идет до конца следующей недели.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 12 Август, 2017, 13:24:02

В книге нет ни одного цветного вида сверху, авторы ни как не комментируют камо на крыше, так что об этом пока только можно догадываться.
Я не дока в вопросе, но попробую предположить, что схема на бортах и на крыше корпуса и башни одинаковая. Если бы у меня был боковик второго борта, то вопрос бы отпал: я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично. У меня по обсуждаемой машине осталось два вопроса:
1. Как красить корпус ниже надгусегечных полок: низ полок и борта ванны. На паре фото (скорее всего, производства DB), на бортах ванны также наносился камуфляж. Но подобных фото Пантер завода MHN я с ходу найти не могу. Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
2. Экраны. На фото видно, что линии границ цветов не повторяют картину корпуса. Экранов всего два и полная картина мне не совсем понятна. Я хочу изобразить машину до боя, в движении к городу. Вариант первый: не мучаться вопросами и сделать только два экрана и окрасить их по фото. Второй: полный набор, но вот тогда и нужно понимать какую схему использовать. По немногим фото в сети видно, что экраны, штатно ставившиеся на заводе, имеют ту же схему, как и корпус. Но «боевой путь» у выбранного мной прототипа коротковат, чтобы «растерять» полный комплект экранов и взять у «соседа» парочку. На фото этой машины экранов рядом не вижу и это аргумент в пользу первой версии: перед боем в городе машина не имела полного комплекта экранов.

ЗЫ. Фото на рабочем компе, если нужны. Дома ремонт идет до конца следующей недели.

Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Август, 2017, 14:42:33
Пока только мысль про грунт (от базы в дункельгельбе, как я понимаю уже отказались).
То, что им не окрашивали весь танк вовсе не значит, что отказались от процесса покраски во время сборки корпуса.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Август, 2017, 16:02:42
я не встречал у вермахта при взгляде на развертку корпуса схем с нестыковками. Да и это нетехнологично.
насчет технологичности и не стыковок...
(http://s9.postimage.org/rbuabhhpr/65675057620_000253_3.jpg)
(http://s16.postimage.org/flxjj3bqd/5675872.jpg)
не стыковки как раз таки технологичней в исполнении, чем вырисовка всех линий "по линейке"
на счет линий сверху вопрос открытый, тут не видно, может конечно из-за света, грязи и т.д...
(https://s28.postimg.cc/4b0fzfzrx/flame_hoods_4.jpg)

как пример покраски можно использовать эту модель http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1420249056/Panther+Ausf.G+M.N.H.+Final+production+-+Czech+1945.
только низ желтый, а не грунт.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 12 Август, 2017, 16:23:13
на счет линий сверху вопрос открытый, тут не видно, может конечно из-за света, грязи и т.д...

По-моему тут и намёка нет на полосы по крыше башни и корпуса

(https://s9.postimg.cc/wzlxo2gcf/scan_4.jpg) (https://postimg.cc/image/z46ap5hyz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vladislav Belinski от 12 Август, 2017, 17:16:50
как пример покраски можно использовать эту модель http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1420249056/Panther+Ausf.G+M.N.H.+Final+production+-+Czech+1945.
только низ желтый, а не грунт.

Да ну, финальная машина в октябрьском камо!? :o  Причём вдобавок он ещё и упрощён. Зачем ориентироваться на косячные модели когда есть достаточно точные боковики из последней книги.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Август, 2017, 17:27:53
Да ну, финальная машина в октябрьском камо!? :o  Причём вдобавок он ещё и упрощён. Зачем ориентироваться на косячные модели когда есть достаточно точные боковики из последней книги.

тут основная идея не в матчати была, а в покраске для примера, как раз для октябрьских машин :) может быть и упрощен, желтые линии кмк должны быть с нечеткими границами, но в целом симпатично, можно ориентироваться с устранением вышесказанных замечаний. Да и боковики это тоже не окончательная истина, взять хотя бы полосы на крыше, а были ли они?

еще хотел спросить,  две широченные желтые полосы на маске? подтверждаются фотографиями?
(https://s15.postimg.cc/6bcqpiw23/20170812_121737.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр DIW от 12 Август, 2017, 18:34:02
Немного родной краски с американской тигры
(https://s18.postimg.cc/xnfiz22yt/20626644_1480018512067287_792075084042941862_o.jpg) (https://postimg.cc/image/xnfiz22yt/) (https://s17.postimg.cc/p6h1dg93v/20626660_1480018458733959_1689678815371047909_o.jpg) (https://postimg.cc/image/p6h1dg93v/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 12 Август, 2017, 19:41:22
можно ориентироваться с устранением вышесказанных замечаний

Ориентироваться надо на фото прототипов. Из подражания чьим-то моделям или боковикам ничего толкового не выйдет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 12 Август, 2017, 20:25:02
Ориентироваться надо на фото прототипов. Из подражания чьим-то моделям или боковикам ничего толкового не выйдет.

ну так я ж про это и говорю)... ориентироваться- не значит подражать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 12 Август, 2017, 22:35:56
Ausf.D в заводском камуфляже.




(https://s22.postimg.cc/poejbrff1/598f575bb243f_AMC001001115_0105.jpg) (https://postimg.cc/image/poejbrff1/)

(https://s22.postimg.cc/55jn6p1hp/598f575bb2763_AMC001001115_0109.jpg) (https://postimg.cc/image/55jn6p1hp/)

(https://s22.postimg.cc/9ovvs7jd9/598f575bb29b5_AMC001001115_0107.jpg) (https://postimg.cc/image/9ovvs7jd9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 12 Август, 2017, 23:18:29
Ausf.D в заводском камуфляже.




(https://s22.postimg.cc/poejbrff1/598f575bb243f_AMC001001115_0105.jpg) (https://postimg.cc/image/poejbrff1/)

(https://s22.postimg.cc/55jn6p1hp/598f575bb2763_AMC001001115_0109.jpg) (https://postimg.cc/image/55jn6p1hp/)

(https://s22.postimg.cc/9ovvs7jd9/598f575bb29b5_AMC001001115_0107.jpg) (https://postimg.cc/image/9ovvs7jd9/)

Довольно странный вариант.
MAN не стал переделывать крепежку на правом борту у этого бефеля. Но нарисовал камо поверх траков.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 12 Август, 2017, 23:32:24
Откуда он вообще мог взяться на Ausf.D?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Август, 2017, 00:14:05
Завод восстанавливал танки.
Не только камо рисовали. Но и обвесы делали.
Более того, судя по тому что А одну обвесили Г обвесами, и цимма на ней нет. А она поздняя.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 13 Август, 2017, 00:32:11
Про какую А речь?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Август, 2017, 01:23:09
Вроде бы есть полусфера спереди. Качество фото не особо.

(https://s29.postimg.cc/w42o7dec3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w42o7dec3/)

(https://s29.postimg.cc/6mk9nrwlv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6mk9nrwlv/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 14 Август, 2017, 12:04:05
Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
Прошу прощения, текст был про полосы и я его понял буквально (еще смутило отсутствие "бороды" на маске).
А с экранами есть соображения? Мог ли быть, в принципе, полный комплект? В лоб я фотографий с полным набором с заводской окраской не встречаются. Значит ли, что эти два экрана были "позаимствованы" (но, судя по всему, не особенно помогли) с другой машины?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Alexis от 14 Август, 2017, 21:25:32
Вроде бы есть полусфера спереди. Качество фото не особо.

(https://s29.postimg.cc/w42o7dec3/image.jpg) (https://postimg.cc/image/w42o7dec3/)

(https://s29.postimg.cc/6mk9nrwlv/image.jpg) (https://postimg.cc/image/6mk9nrwlv/)

Вроде читается на юбке рисунок заводского камо. Циммерит "осыпался" еще до модернизации?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 14 Август, 2017, 21:58:19
Фото машины из Целес, я же дал его.
Там видно, что корпус за катками и полки снизу - желтые. Без камо
Прошу прощения, текст был про полосы и я его понял буквально (еще смутило отсутствие "бороды" на маске).
А с экранами есть соображения? Мог ли быть, в принципе, полный комплект? В лоб я фотографий с полным набором с заводской окраской не встречаются. Значит ли, что эти два экрана были "позаимствованы" (но, судя по всему, не особенно помогли) с другой машины?


(https://s18.postimg.cc/a98sg6aat/2502-hi.jpg) (https://postimg.cc/image/a98sg6aat/)


Полосы на маске широкие



(https://s24.postimg.cc/3nyqdxeo1/0_d7a95_c6548aac_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/3nyqdxeo1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 15 Август, 2017, 10:02:01
Vitek, по первому фото есть данные о подразделении? За фото спасибо. В принципе, есть поле для вариаций.  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 16 Август, 2017, 18:54:34


(https://s18.postimg.cc/a98sg6aat/2502-hi.jpg) (https://postimg.cc/image/a98sg6aat/)



Классное фото.

Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 31 Август, 2017, 17:29:00
Вот такая картинка получается по боковым проекциям. Низ не закрашивал ради экономии времени. Кому будет интересно отрисовать полностью - пишите, скину исходники.
(https://s26.postimg.cc/3puh9b0id/image.jpg) (https://postimg.cc/image/3puh9b0id/)
(https://s26.postimg.cc/5ixdxmlp1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5ixdxmlp1/)
По правому борту экраны оставил случайным порядком с возможностью перерисовать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 31 Август, 2017, 20:45:37
Пятна на экранах по левому борту нанесены по другому
 и полосы на башне справа  должны быть три.


(https://s19.postimg.cc/uqtpaqm3z/Panther_Hotton.jpg) (https://postimg.cc/image/uqtpaqm3z/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 31 Август, 2017, 21:38:41
Пятна на экранах по левому борту нанесены по другому
 и полосы на башне справа  должны быть три.
Подрисуем, не проблема.
К вопросу о полосах на верхних частях: вроде, просматриваются или это отсвечивает?
(https://s26.postimg.cc/xh0l1mm91/21151536_10155360328149193_6161662673855924780_n.jpg) (https://postimg.cc/image/xh0l1mm91/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 01 Сентябрь, 2017, 15:59:08
Перерисовал. Чуть поправил в некоторых местах полосы желтого. Но с экраном по левому борту смущает вот такой обрым на границе зеленого и грунта.  ???
(https://s26.postimg.cc/dre41o4lx/image.jpg) (https://postimg.cc/image/dre41o4lx/) (https://s26.postimg.cc/fkh0pzpsl/image.jpg) (https://postimg.cc/image/fkh0pzpsl/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 05 Сентябрь, 2017, 22:19:59
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Сентябрь, 2017, 08:54:56
А место и время съёмки известны ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Сентябрь, 2017, 09:49:02
А место и время съёмки известны ?
Нет. Это фото из репринта изд-ва "танкоград" по данному танку. В подписи к снимку указано только то, что видно на фото. Возможно это Румыния, 1944г ? Форма экипажа ещё странная.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Сентябрь, 2017, 10:24:13
...Форма экипажа ещё странная.

Я тоже на это обратил внимание. Сперва подумал, что вообще советская послевоенная...

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Сентябрь, 2017, 11:58:52
У меня есть ощущение, что уже попадались танки или другая бронетехника с той эмблемой, что изображена рядом с крестом.
Если их найти, то возможно проясниться вопрос по подразделению?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Сентябрь, 2017, 12:49:03
У меня есть ощущение, что уже попадались танки или другая бронетехника с той эмблемой, что изображена рядом с крестом.
Если их найти, то возможно проясниться вопрос по подразделению?
Хм. На пантере 201 было нечто похожее, но не совсем то. Фото этой Пантеры есть получше, вроде в Панцерврекс, навскидку сейчас не нашел
(https://s26.postimg.cc/icp70qwkl/0_a97e8_7bd293c9_L.jpg) (https://postimg.cc/image/icp70qwkl/)

Картинка на четвёрке - летящая мультяшная птица. Танковый полк "Энгрибёрдс"  :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Сентябрь, 2017, 13:16:51
Вот такое попалось:
(https://s26.postimg.cc/5kmv91yqd/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmv91yqd/)

Но мне кажется это не единственное - должно быть еще.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Сентябрь, 2017, 14:05:57
Вот такое попалось:
(https://s26.postimg.cc/5kmv91yqd/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/5kmv91yqd/)

Но мне кажется это не единственное - должно быть еще.

Похоже это один и тот же танк. И форма экипажа такая же.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Сентябрь, 2017, 14:39:04
Да, похоже.
Все равно не покидает ощущение, что похожий рисунок видел еще. Возможно на полугусеничнике или каком другом танке, но сейчас нет времени искать.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 06 Сентябрь, 2017, 18:44:33
А что изображено на эмблеме? Понять не могу, то ли петух (цыпленок), то ли кошка)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Hibin от 06 Сентябрь, 2017, 19:12:34
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
Есть ощущение, что кровля жестяная. Во время войны она встречалась?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Сентябрь, 2017, 20:03:29
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)
Есть ощущение, что кровля жестяная. Во время войны она встречалась?

Если это не жесть, то что это?

(https://s26.postimg.cc/s8d5c6ot1/932.jpg) (https://postimg.cc/image/s8d5c6ot1/)(https://s26.postimg.cc/rk4at8q39/913_117019048.jpg) (https://postimg.cc/image/rk4at8q39/)(https://s26.postimg.cc/7e0sucufp/Uu_T5i_Z9.jpg) (https://postimg.cc/image/7e0sucufp/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: IVANOV от 06 Сентябрь, 2017, 20:21:46
Любопытная картинка на четвёрке
(https://s26.postimg.cc/z6qamunx1/4006_Panzer_IV_05.jpg) (https://postimg.cc/image/z6qamunx1/)

А это часом не угорщина?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Сентябрь, 2017, 20:53:56
А что изображено на эмблеме? Понять не могу, то ли петух (цыпленок), то ли кошка)
Мультяшная птица летит и смотрит вниз.

IVANOV
Судя по нефтяным вышкам - может район Плоешти
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 07 Сентябрь, 2017, 12:42:50
Только сейчас заметил - на этом фото четверка буксирует какую то хрень.
Что это может быть?
(https://s26.postimg.cc/cibwyrslx/Foto_Pz_Kpfw_Panzer_IV_Tank_mit_Tarnanstrich_cam.jpg) (https://postimg.cc/image/cibwyrslx/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 08 Сентябрь, 2017, 13:01:41
Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
Мне думается, что это особенность конкретной машины.
(https://s26.postimg.cc/ng7lhbfth/15440307_1212328072193886_2395161777960817582_o.jpg) (https://postimg.cc/image/ng7lhbfth/)

Перерыл все возможные для меня источники. Полос желтого цвета не нашел ни на одной из них. Осталось прояснить вопрос с цветом: скорее всего, зеленый, хотя для осени-зимы (машина вышла с завода в октябре же), думаю, более подходящим послужил бы грунт.
(https://s26.postimg.cc/9a5mrb93p/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/9a5mrb93p/)(https://s26.postimg.cc/g1w1u5y39/12238338_514089902106127_2916104449111713647_o.jpg) (https://postimg.cc/image/g1w1u5y39/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 08 Сентябрь, 2017, 17:24:24
Это, что получается по левому борту наклон полос на экранах и полос на башне в разную сторону? ???
Мне думается, что это особенность конкретной машины.

А может просто экраны с бортов сторонами поменяли или перепутали...
На последних фото у вас кстати уже более поздний полосатый камуфляж.
На счет базовых цветов самому интересно как было.

(https://s19.postimg.cc/yaufjlfu7/image.jpg) (https://postimg.cc/image/yaufjlfu7/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 08 Сентябрь, 2017, 17:49:15
А может просто экраны с бортов сторонами поменяли или перепутали...
Это говорит о том, что зеркальный наклон полос имел место быть.

На последних фото у вас кстати уже более поздний полосатый камуфляж.
Боле ранних я не смог найти.  :-\ Придется отталкиваться от имеющегося. На сегодня это то, что изменилась только толщина желтых полос и они стали границами между зеленым и грунтом.

На счет базовых цветов самому интересно как было.
Если взять за оригинал фото сохранившейся Пантеры (http://www.panther1944.de/index.php/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/die-letzten-ihrer-art-49277/panther-ausf-g-houffalize) (как я понимаю, сохранили оригинальную краску) и обесцветить, то цвета сложно будет отличить
(https://s26.postimg.cc/bdjbe4vyt/g_houffalize_2011_004.jpg) (https://postimg.cc/image/bdjbe4vyt/)(https://s26.postimg.cc/u754b4u6t/g_houffalize_2011_004_1.jpg) (https://postimg.cc/image/u754b4u6t/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 08 Сентябрь, 2017, 18:32:05
И какой вариант получается?

1. Базовый желтый с полосами зеленого и коричневого (грунта)
2. Базовый зеленый с полосами желтого коричневого (грунта)
3. Базовый грунт с полосами зеленого и желтого

Первый вариант немного странный если учесть что желтые полосы составляют менее 5%.  только если ванна с катками окрашивались отдельно в дункель, а на верх наносили на грунт полосы коричневого (или роль коричневого выполнял грунт) с зеленым и в конце желтые полосы. В любом случае желтые полосы были в конце.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 08 Сентябрь, 2017, 20:03:47
как я понимаю, сохранили оригинальную краску

Нет, конечно. Танк вообще в циммерите был :)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 08 Сентябрь, 2017, 21:10:14
И какой вариант получается?
Грунт, по бортам полосы желтого, зеленого, коричнево-кирпичного (или грунта), крыша корпуса и башни - зеленый. Если б крыша была в грунте, то был бы заметен контраст на стыке, как мне кажется. Но достоверной информации нет, потому может даже быть и полосами.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 08 Сентябрь, 2017, 21:49:58

(https://s26.postimg.cc/gmxkay605/sm_Escanear0133_1.jpg) (https://postimg.cc/image/gmxkay605/)


(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg) (https://postimg.cc/image/le216po85/)

http://www.project1944.be/Celles/Celles.html

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 09 Сентябрь, 2017, 14:01:05

(https://s26.postimg.cc/gmxkay605/sm_Escanear0133_1.jpg) (https://postimg.cc/image/gmxkay605/)


(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg) (https://postimg.cc/image/le216po85/)

http://www.project1944.be/Celles/Celles.html

C верхом вроде теперь все понятно, спасибо.  Зеленые и коричневые полосы наносили на грунт, а уж затем наносили желтые.
А вот с нижней частью и с катками не совсем. Приходили ли они на сборку только в грунте или уже были окрашены в желтый?
Судя по цветному фото выше, то были уже окрашены в дункель?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 09 Сентябрь, 2017, 15:22:00
на сборку приходили скорее всего в фосфате цинка или другом антикоре. Потом, на разных заводах в разное время - либо грунтовался корпус, на который производилась навеска всего, что положено (в частности так собирали пантеры МАН), оциммеричивание, в определенный период, а затем окраска в желтый, либо - сборка прямо по фостфату цинка или другому антикору и уже полностью собранный танк грунтовали и далее окрашивали в камо (так собирали на МНХ в 45-м). Касаемо осени 44, думаю, что скорее всего в период сборки желтым окрашивали именно за катками в период полуготовности.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 09 Сентябрь, 2017, 17:27:32
А верх корпуса и башни тогда какой был, зеленым?
и катки желтые?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 21 Сентябрь, 2017, 09:15:57
А верх корпуса и башни тогда какой был, зеленым?
Ничего нового по вопросу не выяснилось? Пока что, только на уровне догадок?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 21 Сентябрь, 2017, 16:55:31
Пока да к сожалению. MNH "полосатые" пантеры остаются самыми не ясными в плане камо. Не понятно были ли полосы сверху и если нет то цвет сверху  тоже под вопросом. Может со временем всплывут фото, которые смогут прояснить ситуацию.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 21 Сентябрь, 2017, 19:53:31
На данный момент фото, которые четко бы говорили о камо сверху я не встречал.
Тем не менее фото, которые показывают машины сверху - вот.
К тому же, Мирко Барелл делает на своей машине камо сверху. Учитывая, что он принимал участие в новой книге по пантерам, а так же его опыт, думаю, что не безосновательно.
 
(https://s26.postimg.cc/b6xxgyp5x/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/b6xxgyp5x/)

(https://s26.postimg.cc/g4bi22r51/cheh19453dp.jpg) (https://postimg.cc/image/g4bi22r51/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Сентябрь, 2017, 20:49:10
Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве, но вот что типа этого мне кажется просматривается?
(https://s26.postimg.cc/4hckzvkc5/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/4hckzvkc5/)
По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 21 Сентябрь, 2017, 21:05:59
К тому же, Мирко Барелл делает на своей машине камо сверху. Учитывая, что он принимал участие в новой книге по пантерам, а так же его опыт, думаю, что не безосновательно.
А можно ссылку на его работы?

По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".
Как мне кажется, полосы залезают частично, поскольку они наносятся в последнюю очередь краскопультом без масок. Что-то вроде оверспрея.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 21 Сентябрь, 2017, 21:14:13
У него есть прекрасная привычка удалять фото.
Но гугл дает возможность увидеть...
(https://s26.postimg.cc/r86nbkgdh/images.jpg) (https://postimg.cc/image/r86nbkgdh/)

(https://s26.postimg.cc/r6wpi5ejp/images_1.jpg) (https://postimg.cc/image/r6wpi5ejp/)

(https://s26.postimg.cc/j04pqkoh1/images_2.jpg) (https://postimg.cc/image/j04pqkoh1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 21 Сентябрь, 2017, 21:18:50
Вот почему в свое время никто не догадался сделать снимок сверху из окна дома. Сразу бы все стало ясно :)
(https://s26.postimg.cc/le216po85/28327636540_c0a7e467f6_o.jpg)
Мирко Б. тоже непонятные пятна сверху рисует, а не полосы. Не ясно откуда взял, имхо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 21 Сентябрь, 2017, 22:27:26
Мирко Б. тоже непонятные пятна сверху рисует, а не полосы. Не ясно откуда взял, имхо.
Мне тоже кажется несколько сомнительной предложенная схема. Обесцветил фото. Мне, кажется, что желтых полос точно не было: на фото, что приводил (в т.ч. со снесенной башней) их наличие неочевидно.
(https://s26.postimg.cc/5my2587j9/images_2.jpg) (https://postimg.cc/image/5my2587j9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 22 Сентябрь, 2017, 17:03:22
Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве, но вот что типа этого мне кажется просматривается?
(https://s26.postimg.cc/4hckzvkc5/8648229.jpg) (https://postimg.cc/image/4hckzvkc5/)
По крайней мере немного полосы на крышу точно "залезают".


(https://s26.postimg.cc/ior9wu911/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/ior9wu911/)

(https://s26.postimg.cc/glgup6985/12237952_514090082106109_4819992503254236468_o.jpg) (https://postimg.cc/image/glgup6985/)

всяко экспериментировал, невидно вроде...

Цитировать
Мне, кажется, что желтых полос точно не было: на фото, что приводил

зато они видны иногда на комбашенке и на колпаке вентилятора, на вертикальных поверхностях. а это наводит на мысли :o
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 22 Сентябрь, 2017, 17:23:50
Повторюсь: "Сложно, конечно, судить по фото в таком качестве..."
Поэтому и в "экспериментах" такого рода не вижу большого смысла...
PS это фото есть в какой-нибудь книге?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 04 Октябрь, 2017, 19:11:47
По полосатому камо.

(https://s1.postimg.cc/6dnu47rs7z/the_same_burnt_out_late_M.N.H._Panther_Ausf.G_in_Ti_nov.jpg)

вроде эта же пантера вид сверху


(https://s1.postimg.cc/1krk9lanzf/35142185503_f804f074bd_o.jpg) (https://postimg.cc/image/1krk9lanzf/)

а это видео с ней

https://www.youtube.com/watch?v=OA2TpyuSEos

на 18:56 кмк виден камо сверху башни? :o

нашел тут https://www.flickr.com/photos/82596826@N03/35543298650/in/photostream/

(https://s1.postimg.cc/4centn6jqz/35543298650_f4921f4b76_o_1.jpg) (https://postimg.cc/image/4centn6jqz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 10 Октябрь, 2017, 21:33:21
на 18:56 кмк виден камо сверху башни? :o
Я не уверен. Качество скверное, бликов и отсветов много.
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как,  моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 11 Октябрь, 2017, 10:09:09
Цитировать
на 18:56 кмк виден камо сверху башни?
Не, к сожалению - нет.  По качеству хроники ни чего сказать нельзя - даже на бортах корпуса его практически не видать...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2017, 13:14:37
Возможно на critical past есть эта хроника в HD.
Так как снимали американцы, думаю, качество будет не плохое.
Там же можно купить и раскадровку.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 11 Октябрь, 2017, 16:53:54
Я не уверен. Качество скверное, бликов и отсветов много.

Да качество не очень, плюс корпус сильно обгорел.
Но все таки на некоторых моментах, когда не сильно отсвечивает крыша башни кмк можно разглядеть светлые полосы.


(https://s1.postimg.cc/5q3zl72f7f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/5q3zl72f7f/)

(https://s1.postimg.cc/13icki55uj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/13icki55uj/)

и на бронировку вентилятора заходит тоже полоса

(https://s1.postimg.cc/11qjlnf9or/image.jpg) (https://postimg.cc/image/11qjlnf9or/)

Цитировать
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как,  моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.

Я так понял, что это раскрашенная в цвет ч.б. хроника?

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 11 Октябрь, 2017, 17:08:38
Вот, случайно, нашел немного кадров, вроде как,  моей Пантеры
https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s (https://youtu.be/3__EBkqh820?t=3m51s)
Полосы на маске видно и частично правый борт, на котором полный набор экранов.

Я так понял, что это раскрашенная в цвет ч.б. хроника?
Да. На этом канале большинство именно раскрашенные. На цвета ориентироваться не стоит, но для общей картины годится (как отправная точка поиска, например). На criticalpast (вроде как там оригинальная кинохроника) есть многое, но в ч/б. И такого там много, но просматривать времени нет.  :(
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 11 Октябрь, 2017, 17:12:16
https://www.youtube.com/watch?v=4d__wxvDPD4
Нашел твою пылающую :) на секунду даже правый борт видно

а эта кстати тоже не она ли?
по ней уже три кусочка видео есть, значит точно, где то есть полное.
на 14:00 базуку интересно просто приплели...
https://www.youtube.com/watch?v=UmZsvnQthdM&t=847s
(https://s19.postimg.cc/7d0ihuv77/image.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 11 Октябрь, 2017, 17:57:12
https://www.youtube.com/watch?v=4d__wxvDPD4
Нашел твою пылающую :) на секунду даже правый борт видно

а эта кстати тоже не она ли?
по ней уже три кусочка видео есть, значит точно, где то есть полное.
на 14:00 базуку интересно просто приплели...
https://www.youtube.com/watch?v=UmZsvnQthdM&t=847s
(https://s19.postimg.cc/7d0ihuv77/image.jpg)
На базуку плевать, а за кадры большое спасибо. Кстати, на экранах характерных полос, что справа, что слева не видно и, из того, что можно разобрать, больше походит на такую схему
(https://s1.postimg.cc/1m6z7j644r/006286.jpg) (https://postimg.cc/image/1m6z7j644r/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 11 Октябрь, 2017, 20:01:45
Нет желания, а не времени )
Поиск - Hotton Panther
http://www.criticalpast.com/video/65675068198_509th-Parachute-Infantry-Battalion_German-tanks-burn_troops-patrol_dead-soldiers
http://www.criticalpast.com/video/65675068197_German-tanks_burning-German-tanks_smoke-rises_damaged-house

http://36thair3ad.homestead.com/Ardennes.html
Боковик не в тему.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: zh2011 от 11 Октябрь, 2017, 21:08:53
Боковик не в тему, согласен.
Такое чувство, что экраны просто не родные.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 11 Октябрь, 2017, 21:49:19
Нет желания, а не времени )
Я искал по бельгийским Арденнам в целом, а не по выбранному мной варианту. Так-то, да, Ваша правда. За ссылки спасибо ::)
Боковик не в тему.
А тут не совсем понимаю. Я привел пример схемы камуфляжа, на которая, по моему мнению, по тому, что удается высмотреть, более подходит в части экранов. Если ошибаюсь, то готов выслушать аргументы.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 12 Октябрь, 2017, 07:49:26
На фото хоттонской пантеры не полный комплект, да и не четко видно, где камо и где грязь.
Как можно по такому фрагменту восстановить камо?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 28 Октябрь, 2017, 17:24:06
В тему некогда обсуждавшегося камо четверки с дятлом.
https://furcuta.blogspot.ru/2014/05/moreni-rumanien-9-panzer-div-schrgt-11.html Очень похоже на ту же самую местность.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 28 Октябрь, 2017, 21:28:01
В тему некогда обсуждавшегося камо четверки с дятлом.
https://furcuta.blogspot.ru/2014/05/moreni-rumanien-9-panzer-div-schrgt-11.html Очень похоже на ту же самую местность.
Да, похоже, район Плоешти, наверное.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Декабрь, 2017, 21:46:37
Не так давно в теме по 251-м Kurt Sowa
интересовался принадлежностью штуммелей с руной Ж на лобовом листе:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=794.msg42617#msg42617
Извиняюсь, если не в ту тему залез, спрошу здесь. Увидел фото такого Sd.Kfz.251/9 из 8-й роты панцергренадёрского полка. Заинтересовала меня эмблема на капоте, над тактической маркировкой, в виде руны "Hagall", похожая на эмблему 6-й горной дивизии СС "Норд". Но регистрационный номер вермахта, да и не положена им такая техника. Может кто знает чья эта эмблема или ещё фото с таким знаком попадались?
(https://s1.postimg.cc/2qu8ylt9vv/Hagall.jpg) (https://postimg.cc/image/2qu8ylt9vv/)
На тот момент мне эта маркировка показалась знакомой (хоть у меня и было это фото, но не покидала мысль что где то я еще ее видел).
Сегодня просматривая фото с 251 ми версии С наткнулся на пару фотографий, где эта руна засветилась в колонне машин:
(https://s8.postimg.cc/m1lrwawb5/LKW_s_PKW_s_Oldtimer_Kennung_Panzer_Tanks_Halbke.jpg) (https://postimg.cc/image/m1lrwawb5/)
(https://s8.postimg.cc/ihzu6i90x/2_WK_LKW_Oldtimer_mit_Kennung_Halbketten_Kolonne.jpg) (https://postimg.cc/image/ihzu6i90x/)

Лично для меня эти фотографии не добавили ясности ни по принадлежности к части, ни по привязке по времени и месту.
На одной из фотографий в кадре засветился штуг - возможно знатоки штугов смогут внести ясность?

На последнем фото у бтра на крыле закреплены лыжи.
Может это какая-нибудь Ski-Jager-Brigade ?

PS Порывшись в фотографиях штугов, нашел еще одно фото из этой колонны.
У меня оно подписано как stug brigade 232:
(https://s8.postimg.cc/jcmdsjgvl/232_1942_1943.jpg) (https://postimg.cc/image/jcmdsjgvl/)

PPS теперь интересно было бы понять зима какого года?
42-43 или 43-44?
Вся техника (штуги, бтры, авто) больше подходит на 42-43, но кто его знает?...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Rat от 06 Декабрь, 2017, 00:09:02
7-я танковая дивизия, временный знак на первую половину 1943г. На форуме РККА обсуждали, даже документ какой-то выкладывали.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Декабрь, 2017, 00:21:58
По идее 7 тд должна была участвовать в контрнаступлении немцев под Харьковом, но в фотоальбоме на Харьков фотографий ее нет...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2017, 00:50:56

PPS теперь интересно было бы понять зима какого года?
42-43 или 43-44?
Вся техника (штуги, бтры, авто) больше подходит на 42-43, но кто его знает?...

Да, это начало 1943г, Донбасс, 7ТД (Да, символ  Ж - её знак на данный период), Штуги - 232Штугабт.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Декабрь, 2017, 00:59:07
Спасибо! Интересный факт.
Значит 251-е тоже из 7 тд?
PS а еще фото этой дивизии на этот период есть? Танки например...
В фотоальбоме Федоровича фотографий этой дивизии как таковых нет, но эмблема есть и эта эмблема обычная для дивизии - как у перевернутой вверх ногами эмблемы мерседес.)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2017, 10:36:25
Спасибо! Интересный факт.
Значит 251-е тоже из 7 тд?
PS а еще фото этой дивизии на этот период есть? Танки например...
В фотоальбоме Федоровича фотографий этой дивизии как таковых нет, но эмблема есть и эта эмблема обычная для дивизии - как у перевернутой вверх ногами эмблемы мерседес.)

Да, 251-е тоже из 7ТД.
Вот танки 7ТД на станции Дебальцево, например:

(https://s17.postimg.cc/4psve2huz/image.jpg) (https://postimg.cc/image/4psve2huz/)

Вот выписка из ЖБД 7ТД от 01.01.1943г про утверждение нового значка:

(https://s17.postimg.cc/oyg8zwjrv/95119_900.png) (https://postimg.cc/image/oyg8zwjrv/)
Вот выписка по размеру нового дивизионного значка из приказа по 7 танковой дивизии №2/43 от 2.01.43:
(https://s17.postimg.cc/szxc58z4b/94884_900.png) (https://postimg.cc/image/szxc58z4b/)

Если интересно про БД в этот период, в том числе 7ТД, вот интересный исторический разбор уважаемого Павла Войлова, который собственно и откопал эти сведения:
http://ioncore.livejournal.com/27124.html
http://ioncore.livejournal.com/34290.html
http://ioncore.livejournal.com/35107.html
http://ioncore.livejournal.com/35461.html

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 06 Декабрь, 2017, 10:43:46
Спасибо! Интересная информация!
Т.е. получается, что у 7 тд на Харьков появилась новая эмблема (Ж).
А до версии новой эмблемы на Цитадель она продержалась? Или между ними снова возвращалась старая эмблема?
А после Цитадели и до конца войны какая эмблема была у 7 тд?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2017, 12:12:01
Насколько я понимаю, эмблема "Ж" просуществовала полгода с января 1943г, потом курская "перевёрнутая Т", с 1944г (?) и до конца войны вернули эмблему "Y".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 06 Декабрь, 2017, 14:52:58
Всем спасибо за интересную информацию!  ПанСерж, а откуда информация про возвращение эмблемы - "Y" с 1944-го? По документам или фото есть? Кстати, нашёл ещё одну фотку 7-й ТД на Харьков:
(https://s18.postimg.cc/n5sth8kth/43_302_315.jpg) (https://postimg.cc/image/n5sth8kth/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2017, 15:48:22
Всем спасибо за интересную информацию!  ПанСерж, а откуда информация про возвращение эмблемы - "Y" с 1944-го? По документам или фото есть?
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. Вышеупомянутый автор также подтверждает возврат к старой дивизионной эмблеме после "Курска", но когда именно не конкретизировал.

Кстати, нашёл ещё одну фотку 7-й ТД на Харьков:
(https://s18.postimg.cc/n5sth8kth/43_302_315.jpg) (https://postimg.cc/image/n5sth8kth/)
Да, искал это фото, но с ходу не нашёл, спасибо. Оно на бэе уже раза 3 продавалось, было и без "копирайтов".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 06 Декабрь, 2017, 16:30:26
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. 
А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?
(https://s18.postimg.cc/p1k763oqt/44_II03.jpg) (https://postimg.cc/image/p1k763oqt/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 06 Декабрь, 2017, 17:07:30
Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. 
А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?
(https://s18.postimg.cc/p1k763oqt/44_II03.jpg) (https://postimg.cc/image/p1k763oqt/)

Поищу четвёрки. Да, трёшка похоже из 7ТД
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Декабрь, 2017, 19:45:53
Этот чех:
(https://s7.postimg.cc/7vrkihtdj/0_c2b1c_61193578_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/7vrkihtdj/)
из 3 тд или из 20?

Вот эта эмблема:
(https://s7.postimg.cc/77ipz17d3/3a20.jpg) (https://postimages.org/)
была только в 3 тд?
Или в 20 тд она тоже была?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Декабрь, 2017, 20:24:52
Эта эмблема - "Бранденбургские ворота" использовалась 3-й ТД во время Польской и Французской кампаний. В конце 1940 - начале 1941 г. перешла к 20-й ТД и использовалась в ней до зимы 42-43гг. "Прага" однозначно из 20-й ТД, в 3-й ТД были только немецкие танки.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 09 Декабрь, 2017, 22:18:20
А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 10 Декабрь, 2017, 02:06:30
А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
Были, но незначительные. В 3ТД линии эмблемы чуть тоньше, место нанесения эмблем также несколько отличалось.

И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?
Не может. В 1941г сменились эмблемы танковых дивизий вермахта в связи с их реорганизацией и подготовкой к новым кампаниям, соответственно у 3 и 20 ТД были уже новые эмблемы. Эмблема 3ТД образца 1940г не переходила к 20 ТД образца 1941г, просто они совпали по написанию. По фото танки с этими эмблемами хорошо идентифицируются к 3 или 20ТД при сопоставлении матчасти, тактических номеров, тюннинга и т.п.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Декабрь, 2017, 11:59:05
Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 10 Декабрь, 2017, 12:05:05
Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
Совершенно верно, у 3-й ТД на момент вторжения в Советский Союз уже был перевернутый "Y" c двумя чёрточками.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Декабрь, 2017, 12:56:40
Значит на этом фото бтр из 3 танковой:
(https://s2.postimg.cc/et9tzmxqt/german_apc_sdkfz_251_leading_a_long_queue_of_s.jpg) (https://postimg.cc/image/et9tzmxqt/)

А ниже из 20-й:
(https://s2.postimg.cc/psv1b9bb9/0_WW2_MILIT_R_OSTFRONT_LKW_HALBKETTE_KETTENFAHRZEU.jpg) (https://postimg.cc/image/psv1b9bb9/)
 P.S. На грузовике сзади на борту эмблема из перекрещенных мечей. Кому она могла принадлежать?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 10 Декабрь, 2017, 16:04:21
Да, на верхней фото БТР явно из 3-й ТД - видно и официальную эмблему и неофициальную-"герб Берлина". На нижней - БТР из II(gep)/Pz.Gren.Rgt.59 20-й ТД. Грузовик по видимому из какой-то пехотной дивизии вермахта. Надо искать с какими пехотными 20-я ТД пересекалась. В эмблемах ПД не силён, но могу предположить, что дивизия может быть из военного округа Дрезден. Сформированные там дивизии обычно несли подобный рисунок - скрещенные мечи в щите или без него(например: 56-я,94-я,164-я,712-я).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 10 Декабрь, 2017, 16:23:36
По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 10 Декабрь, 2017, 16:55:29
По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
Мне кажется, что 3-я ТД это скорее 42 год - в колонне пленных много народу в папахах. А 20-я ТД может 41, а может 42..не знаю.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 30 Декабрь, 2017, 15:35:15
Наткнулся на такую "четвёрку" с б/н "044".
(https://s17.postimg.cc/qk166jnsr/044.jpg) (https://postimg.cc/image/qk166jnsr/)
Судя по форме экипажа (пряжки ремня и черепа на головных уборах) они из СС. Никак не определюсь к какой дивизии СС она может принадлежать и что за рисунок на башенном экране? В матчасти не силён, может кто подскажет это лето 44-го или может быть 43-й год?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 30 Декабрь, 2017, 18:28:48
Думаю, этот танк не из танкового полка, а командирский танк в дивизионе Хуммелей или, например, Штуг4 ССманов. На рисунке я вижу голову и руку солдата, смотрящего а прицел/дальномер. Год - 1944 скорее всего.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 30 Декабрь, 2017, 18:44:02
 ПанСерж, спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Декабрь, 2017, 00:45:56
ПанСерж? спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 31 Декабрь, 2017, 04:31:12
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Спасибо и на этом, хоть какая то идея, а то у меня вообще предположений не было. По номеру-то ни к одной дивизии не подходит.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 31 Декабрь, 2017, 12:03:28
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Спасибо и на этом, хоть какая то идея, а то у меня вообще предположений не было. По номеру-то ни к одной дивизии не подходит.

Подобные номера, кстати, были и на зенитных САУ на четверошной базе:

(https://s10.postimg.cc/hewwxea45/image.jpg) (https://postimg.cc/image/hewwxea45/)(https://s10.postimg.cc/oi4sd0n9h/captured_germans_sdkfz.jpg) (https://postimg.cc/image/oi4sd0n9h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 31 Декабрь, 2017, 13:13:07
Сам номер ясен - это скорее всего штаб танкового полка, отсюда и зенитки (зенитный взвод). Но вот из какой дивизии? Больше всего похоже на ЛАГ - у них в 43 г. в штабе полка у взвода связи были номера серии 05х, а у разведвзвода 06х и 07х. А вот танков с серией 04х не встречал, да и танки арткорректировщиков артполка ЛАГ не попадались.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: EEA от 04 Январь, 2018, 09:42:10
На лето 1943 у ЛАГа видел фото с номером В51.
(https://s18.postimg.cc/44y7uf2b9/s-l1601.jpg) (https://postimg.cc/image/44y7uf2b9/)

(https://s18.postimg.cc/luzwfhar9/Beobachtungspanzer_III_B51_kursk2.jpg) (https://postimg.cc/image/luzwfhar9/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 04 Январь, 2018, 10:42:45
Интересно, значит в артполку ЛАГ была буквенно-цифровая нумерация на беобахтунгах? Тогда "В" - скорее всего 2-й дивизион, который на Веспе и Хуммелях был. Этот получается тоже из ЛАГ?
(https://s17.postimg.cc/f0vaylsvv/Beobachtungspanzer_III_B51_Fischer.jpg) (https://postimg.cc/image/f0vaylsvv/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 04 Январь, 2018, 13:33:49
На лето 1943 у ЛАГа видел фото с номером В51.
(https://s18.postimg.cc/44y7uf2b9/s-l1601.jpg) (https://postimg.cc/image/44y7uf2b9/)

(https://s18.postimg.cc/luzwfhar9/Beobachtungspanzer_III_B51_kursk2.jpg) (https://postimg.cc/image/luzwfhar9/)
B как то сильно на 8 похожа...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: EEA от 09 Февраль, 2018, 19:01:10
Мое мнение слева переданная в Тк четверка из ЛАГа, конец июля 1943 г. Справа Тк четверка.
(https://s13.postimg.cc/ax5g25l4z/LAH-_Tk.jpg) (https://postimg.cc/image/ax5g25l4z/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 18 Февраль, 2018, 16:50:11
Уже давно пытаюсь понять к какой дивизии относятся эти танки.
(https://s17.postimg.cc/90vffoatn/259.jpg) (https://postimg.cc/image/90vffoatn/)
(https://s17.postimg.cc/omcqzmuhn/265.jpg) (https://postimg.cc/image/omcqzmuhn/)
(https://s17.postimg.cc/6wb2elwcb/267.jpg) (https://postimg.cc/image/6wb2elwcb/)
(https://s17.postimg.cc/54i3jp59n/269.jpg) (https://postimg.cc/image/54i3jp59n/)
Похоже, что это штаб танкового полка или батальона. Бефели с номерами 269,268,267 это штабной взвод связи, а двушки с номерами 266-262 это лёгкий взвод. Но в эту схему не вписывается линейная трёшка №259. Судя по стилю написанию цифр это может быть 23-я ТД. Вот к примеру трёшка штаба 201-го ТП
(https://s17.postimg.cc/xxyswg9kb/42_R02.jpg) (https://postimg.cc/image/xxyswg9kb/)
Но в 23-й ТД штабные танки полкового штаба и штабов 1-го и 2-го батальонов известны, у них другая нумерация.
Остаётся штаб 3-го батальона, его танков я не видел. Может у кого будут мнения на этот счёт?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 18 Февраль, 2018, 18:35:17
Уже давно пытаюсь понять к какой дивизии относятся эти танки.
Полагаю 24ТД
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 18 Февраль, 2018, 18:59:39
Не думаю, что 24-я, её я полностью разобрал,у них была другая система обозначений, да и стиль и место нанесения номеров был другой. А у 23-й ТД ещё во время формирования попадались странные номера. Вот например трёшки 23-й ТД в начале 42 года, обучение. Хорошо видно характерное написание двойки.
(https://s17.postimg.cc/xk6no8orv/258.jpg) (https://postimg.cc/image/xk6no8orv/)
(https://s17.postimg.cc/jqiaz73wb/261.jpg) (https://postimg.cc/image/jqiaz73wb/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 18 Февраль, 2018, 20:05:50
Не думаю, что 24-я, её я полностью разобрал,у них была другая система обозначений, да и стиль и место нанесения номеров был другой. А у 23-й ТД ещё во время формирования попадались странные номера. Вот например трёшки 23-й ТД в начале 42 года, обучение. Хорошо видно характерное написание двойки.
(https://s17.postimg.cc/xk6no8orv/258.jpg) (https://postimg.cc/image/xk6no8orv/)
(https://s17.postimg.cc/jqiaz73wb/261.jpg) (https://postimg.cc/image/jqiaz73wb/)
Посмотрел ещё раз фото. Двушка 265 подбита весной 1942г рядом с четвёрками определённо 23ТД. Бефель 269 снят в Харькове, есть несколько его фото, в т.ч. со многими штабными офицерами. Возможно белые номера линейных танков характерны для 23ТД вначале её карьеры - с марта по май 1942г в боях под Харьковом? А после начала операции Блау белые номера танков остались только в штабе 201ТП и батальонов.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Февраль, 2018, 17:30:15
Вполне возможно, хотя встречаются фото весны 42 и с тёмными номерами, может в батальонах был разный цвет номеров ? Опять же остаются вопросы по странной нумерации линейных машин: 258,259,564 и т.д.. Буду искать ещё фото.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 19 Февраль, 2018, 20:54:35
встречаются фото весны 42 и с тёмными номерами, может в батальонах был разный цвет номеров ?
Встречаются, в частности на четвёрках. Не исключено про цвет номеров.

Опять же остаются вопросы по странной нумерации линейных машин: 258,259,564 и т.д.. Буду искать ещё фото.
Линейные танки могли быть и при штабе батальона и не только двушки, но и трёшки, хоть и не по штату. Второй вариант - резервные танки. 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 20 Февраль, 2018, 17:58:16
Линейные танки могли быть и при штабе батальона и не только двушки, но и трёшки, хоть и не по штату. Второй вариант - резервные танки.
По фото видно, что крайней мере летом 42 в лёгких взводах при штабах батальонов и полка были двушки, трёшки были только у командиров этих взводов. Опять же это касается 1-го и 2-го батальонов. По третьему батальону мало фото, штабных вообще нет,хотя видно, что на линейных танках стиль номеров в нём был другой - белый контур без заполнения. Во 2-м тб похоже номера красные с белым контуром, а в 1-м тб слишком тёмные - может чёрные? При этом в штабе полка номера белые с чёрным контуром.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Март, 2018, 16:47:24
 Ответ на вопрос по камуфляжу, который задали в теме "Тигр, устройство, компоновка".
примеры правдоподобных моделей, на личный взгляд.
 Грант Халл
(https://s14.postimg.cc/7dijs8x19/Grant_Hall_6335_20_105.jpg) (https://postimg.cc/image/7dijs8x19/)(https://s14.postimg.cc/glas8yyyl/Grant_Hall_6335_20_106.jpg) (https://postimg.cc/image/glas8yyyl/)(https://s14.postimg.cc/sog3w24ql/Grant_Hall_6335_20_108.jpg) (https://postimg.cc/image/sog3w24ql/)

 Не известный автор, очень понравился ход мысли.

(https://s14.postimg.cc/l8guai1od/DSCN1120.jpg) (https://postimg.cc/image/l8guai1od/)(https://s14.postimg.cc/a8vmyzba5/DSCN1122.jpg) (https://postimg.cc/image/a8vmyzba5/)(https://s14.postimg.cc/eurr7du99/DSCN1127.jpg) (https://postimg.cc/image/eurr7du99/)(https://s14.postimg.cc/47xy2044d/DSCN1132.jpg) (https://postimg.cc/image/47xy2044d/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 02 Март, 2018, 19:02:57
Спасибо, т.е часть танков красилась абы как и абы чем, а часть получала нормальные чёткие полосы?

(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2013/09/Tiger_300.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 02 Март, 2018, 20:42:32
 Даже на приведённом Вами фото полосы не везде имеют чёткие границы.
И цвет полос разной насыщенности, где светлее, где-то темнее.
 Напрасно Вы приписываете немцам супер организованность и упорядоченность.
 И почему "чёткие полосы"-это "нормально"?, Характер полос и пятен вроде ни чем не регламентировался.
Рекомендации по камуфляжу указывали общее положения по окраске, конкретно в частях сами решали.
 НМ по камуфляжу №181 обсуждался на форуме неоднократно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 02 Март, 2018, 21:46:04
да я как раз смотря вот на все это немецкое, не очень понимаю кто вообще придумал про их "супер организованность и упорядоченность"

полосы четкие просто привычнее по современке мне, а вот "размытые" выглядят как будто кто то пытался кисточку вытереть об танк, или из последней баночки хоть что то задуть.

но еще раз спасибо.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 05 Март, 2018, 12:04:58
гм, а 300й вообще с курской дуги ?

(https://i.imgur.com/zyrbeqi.jpg)


Немецкий тяжелый танк Pz.Kpfw. VI «Тигр» из состава 505-го тяжелого танкового батальона (s.Pz.Abt. 505), захваченный советскими войсками в районе деревни Девочкино Орловской области (ныне в составе Брянской области) 15 сентября 1943 года.
Во время атаки в направлении деревни Девочкино 15.09.1943 года «Тигр» с бортовым номером «300» был поврежден, его на буксир взял «Тигр» обер-лейтенанта Маюнтке (Majuntke) под номером 111. Но оба танка попали под обстрел миномета красноармейца Короткевича — командира расчета минометной роты 3-го батальона 407-го стрелкового полка 108-й стрелковой дивизии. В результате буксировочный трос был перебит и немцы не смогли оттащить этот танк в тыл, оставив его в надежде на то, что его уничтожит пехота. Обер-лейтенант Маюнтке пытался буксировать еще один поврежденный «Тигр» (под номером 311, у которого во время атаки была перебита гусеница) при этом на танке которым он командовал сломалась коробка передач, оба танка остановились перед передним краем обороны немцев. В итоге «Тигр» под номером 311 был подорван экипажем, а «Тигр» под номером 300 был захвачен советскими войсками, немцы просто не успели его уничтожить.
За этот бой красноармеец Короткевич Владимир Иванович 1924 года рождения был награжден Орденом Отечественной войны 2-й степени.

а то нашел такое вот описание, ну и судя по шинелям на солдатах это наверно все же реально осень.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 05 Март, 2018, 13:30:03
гм, а 300й вообще с курской дуги ?

"гм"    ???
Третья рота прибыла в батальон 8 июля.
Курская Битва закончилась 23 августа, освобождением Харькова.
Операция "Zitadelle" прекращена 12 июля.
Фотосессия "300" с нашими бойцами-после 15 сентября.
 По немецким данным тигры "311", "300", "II" повреждены ПТО. Эвакуации "300" возможно помешал артминобстрел и то, что немецкая пехота в 18.00 начала отход. Тигр "II" был отбуксирован 2 тягачами. Очень возможно в ЖБД других наших частей тоже указаны другие награждённые за эти танки.
 Участвовал "300" в операции "Цитадель"-да.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Март, 2018, 14:00:09
А как быть с этим?
(https://s14.postimg.cc/u6cms6ei5/130400-5964be9ed96422894b95902ce6d7da89.jpg) (https://postimg.cc/image/u6cms6ei5/)(https://s14.postimg.cc/q9zaw78y5/zy69hi.jpg) (https://postimg.cc/image/q9zaw78y5/)
300 показывают Рокоссовскому после Курской битвы и как то шинелей не видать...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 05 Март, 2018, 14:17:46
а есть ссылка на видео с танком этим ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Март, 2018, 14:27:03
а есть ссылка на видео с танком этим ?
У меня нет.
Но есть вот такая вырезка из газеты:
(https://s14.postimg.cc/ppk9thkul/130401-9ff2ef3e597f3f7a0be2a2d969bb5709.jpg) (https://postimg.cc/image/ppk9thkul/)
Понятно, что это компиляция из разных фотографий, но было бы интересно узнать дату выпуска этой газеты.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Evgeniy Muzalkov от 05 Март, 2018, 16:44:21
а есть ссылка на видео с танком этим ?
У меня нет.
Но есть вот такая вырезка из газеты:
(https://s14.postimg.cc/ppk9thkul/130401-9ff2ef3e597f3f7a0be2a2d969bb5709.jpg) (https://postimg.cc/image/ppk9thkul/)
Понятно, что это компиляция из разных фотографий, но было бы интересно узнать дату выпуска этой газеты.
"Красная звезда" №260, 3 ноября 1943 года
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 05 Март, 2018, 19:41:34
О как!  :o
Какое в ноябре контрнаступление южнее Орла?
Видимо это иллюстрация к статье, описывающей как проходила операция?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 06 Март, 2018, 03:30:27
Вот это фото -

(https://d.topic.lt/FF/upload/post/2018/02/11/2509204/tn/a38.jpg)

явно сделано тогда же.
Кино -
http://videobox.tv/video/16153374/

Рокоссовский при орденах, но ордена Кутузова у него нет, которым он награжден приказом от 27.08.1943 г.
Может быть и к сентябрю получить не успел - тут я утверждать не стану. Информация к размышлению...
Шинели иногда видно и летом-
- Солдатик, а тебе зимой в шинели не холодно?
- Нет, она же суконная.
- А летом не жарко?
- Да вы что! Она же без подкладки!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 06 Март, 2018, 10:59:00
а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть ? ну т.е имелся какой то запас стволов видимо крашеных в панцеграу, и при повреждении ствола могли воткнуть новый в старой краске или как ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 06 Март, 2018, 12:42:53
а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть ? ну т.е имелся какой то запас стволов видимо крашеных в панцеграу, и при повреждении ствола могли воткнуть новый в старой краске или как ?

Это специальное покрытие стволов.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 06 Март, 2018, 18:57:10
 "а стволы серого цвета кстати это фантазия, или реально на танке в дюнкеле и камуфляже могло такое быть"
 Не раскрашенные фото, аж 1944:
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=87.705

Начиная с ответа №717.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 07 Март, 2018, 01:22:52
спасибо

т.е на курской дуге такие тоже могли быть ? или в целом где угодно ? т.е ствол с завода шел серый, а там уже по месту кто красил, а кто нет?

(http://f4.s.qip.ru/~pQ6zAKpw.jpg) (http://shot.qip.ru/00UXMg-4pQ6zAKpw/)
(http://f4.s.qip.ru/~8walhlzP.jpg) (http://shot.qip.ru/00UXMf-48walhlzP/)


просто картинка
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 07 Март, 2018, 08:49:16
Wiedzmin
Вставляя фотографии делайте это так, чтобы было удобно пользоваться форум.
Двигать "портянки" по монитору не всем нравится
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2018, 08:57:40
спасибо

т.е на курской дуге такие тоже могли быть ? или в целом где угодно ? т.е ствол с завода шел серый, а там уже по месту кто красил, а кто нет?

Тигры с завода выходили и с "жёлтыми" и с "серыми" стволами, с лета 1943 и до конца производства, в разные периоды отличалось количество тех или других типов термопокрытия. Количество стволов в базовом "dunkelgelb" превалировало...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Wiedzmin от 14 Март, 2018, 02:24:49
https://pp.userapi.com/c840128/v840128073/8b549/UxjKqkuc5RE.jpg
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Memphis от 20 Март, 2018, 23:08:20
Возвращаясь к теме камуфляжа на горизонтальных поверхностях (корпус, башня). Из ветки фотоотлова:
(https://s9.postimg.cc/vg12iozez/Panzers_E-_W_485.jpg) (https://postimg.cc/image/vg12iozez/) Если не ошибаюсь, то Даймлеровская. Камо по корпусу перед башней и на крыше башни просматривается.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 15 Апрель, 2018, 19:53:25
Какая цветовая схема могла быть на танка Somua S-35 из состава PzZug 28?

(https://s7.postimg.cc/rgqmudw3r/S35.281.05.jpg) (https://postimg.cc/image/rgqmudw3r/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 21 Апрель, 2018, 01:03:16
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 20 Май, 2018, 18:50:20
В состав какого подразделения могла бы входить эта "тройка"?
(https://s7.postimg.cc/cm7vn43rr/German_Pzkw.III_Panzer_Tank_Loaded.jpg) (https://postimg.cc/image/cm7vn43rr/)
Мне видится номер "302" и эмблема в виде подобия якоря
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 01 Июнь, 2018, 19:00:01
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
Похоже на что?"Летящего призрака" из 11-й танковой?Я думаю ,так и есть.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 01 Июнь, 2018, 21:48:17
Как-то не обращал внимание. А ведь похоже...
(https://s18.postimg.cc/9sxhwq49x/0_d70e6_1cfa7a92_orig.jpg) (https://postimg.cc/image/9sxhwq49x/)
Похоже на что?"Летящего призрака" из 11-й танковой?Я думаю ,так и есть.
Да, именно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 02 Июнь, 2018, 04:11:32
По моему - без вариантов)

(http://f5.s.qip.ru/13jhipjpo.jpg)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 11 Июнь, 2018, 12:35:48
Ищу хозяина "Бобику"  :) , т.е. какому подразделению мог принадлежать данный танк? Основные подозреваемые 27тп и 203тп, но может быть 21тп, 204тп или ещё кто. Если есть ещё фото этого PzIV или "соседних", поделитесь пожалуйста.

(https://s22.postimg.cc/yo2e8k5kt/2008-07-23-019.jpg) (https://postimg.cc/image/yo2e8k5kt/)(https://s22.postimg.cc/a7k8e3cjx/Qbipg_Xx_J3wq_Y134839876548_P3481.jpg) (https://postimg.cc/image/a7k8e3cjx/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 11 Июнь, 2018, 14:24:02
ПанСерж,кстати о 203 PzRgt.Эти "тройки" из данного полка?
(https://s33.postimg.cc/h2p0rdnsb/_12.Pz._Div._Panzer_tank_Stu_G_Kennung_Nummer_231.jpg) (https://postimg.cc/image/h2p0rdnsb/)(https://s33.postimg.cc/fnng2uhm3/_123660288.jpg) (https://postimg.cc/image/fnng2uhm3/)(https://s33.postimg.cc/fnng32f3v/_Foto_Soldat_schwere_K_mpfe_Russland_Panzer_Tank.jpg) (https://postimg.cc/image/fnng32f3v/)
Маркировка похожа на "бобиковскую"
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 11 Июнь, 2018, 15:45:31
ПанСерж,кстати о 203 PzRgt.Эти "тройки" из данного полка?
Да, трёшки, очень похоже, что из него. Я тоже больше склоняюсь к 203 PzRgt. не только по номеру, а ещё и потому, что в этом подразделении есть прецеденты собственных имён у танков. 27тп при всей схожести тактических номеров в "дозимнее" время, на именно Фках в побелке подобных номеров не видел.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 12 Июнь, 2018, 08:09:32
ПанСерж,покопался в закромах.Может быть этот-кандидат в однополчане "бобику"?
(https://s22.postimg.cc/wbcxuzxel/113741013.jpg) (https://postimg.cc/image/wbcxuzxel/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Июнь, 2018, 11:23:07
ПанСерж,покопался в закромах.Может быть этот-кандидат в однополчане "бобику"?
(https://s22.postimg.cc/wbcxuzxel/113741013.jpg) (https://postimg.cc/image/wbcxuzxel/)
Нет, это 20ТД в 42/43гг.

Вот нечто похожее из 3 роты, непонятно из-за качества фото, номер белый или это обводка.

(https://s22.postimg.cc/gv8kc9cot/7499_10.jpg) (https://postimg.cc/image/gv8kc9cot/)

Что касается 27тп 19ТД и принадлежность "бобика" ему есть у меня определённые сомнения. Хотя, например Крэг Элис, сватает данный танк именно этому подразделению. Действительно, если проанализировать имеющиеся фото, то к осени 1941г в 27тп было немало Ф-ок и в 3 роте в том числе. Так как появился каток на башне в районе нанесения номера, номер роты дублировался сбоку забашенного ящика. С 15.11.41, когда поступил приказ о нанесении зимника, в данном подразделении (как и во многих других в тот период) не было единой схемы его нанесения: были как полностью забеленные, включая номера, так и не полностью. Поверх зимника не видел, чтоб рисовались номера. Новые танки 27тп, пришедшие уже зимой, забеливались полностью (есть неплохая серия фото новой колоны танков в Сычевке, где их забелили). Но однозначных фото PzIVF 3 роты 27тп зимой 41/42гг с хорошо видимым номером не припомню.


(https://s22.postimg.cc/sbjkny8i5/bei_Grodno_Hrodna_1942_Panzerkampfwagen_III_Panzer_3_19.Panzer-_D.jpg) (https://postimg.cc/image/sbjkny8i5/)(https://s22.postimg.cc/71vyd3zx9/bei_Grodno_Hrodna_Panzerkampfwagen_IV_wei_gekalkt_Wintertarn_19.jpg) (https://postimg.cc/image/71vyd3zx9/)(https://s22.postimg.cc/k61ipscjh/c19.jpg) (https://postimg.cc/image/k61ipscjh/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 14 Июнь, 2018, 05:34:16
Уважаемые форумчане,хотелось бы обсудить данную фотографию:
(https://s33.postimg.cc/t6hczd9qj/Foto_Deutscher_Panzer_in_Russland.jpg) (https://postimg.cc/image/t6hczd9qj/)
На первый взгляд - 7-я танковая во Франции(ранняя "четверка"," Прага" без номера на корме башни рядышком).Но приглядевшись - ящик ЗиП на Pz.IV стандартный,а на лёгком танке характерные признаки 19-й тд(правда,почему то номер на корме башни отсутствует).Но тут возникает вопрос - в 4-й роте 19-й танковой дивизии на операцию "Барбаросса"  "четвёрок" вроде бы не было?Или это танки из разных частей?Тогда кому принадлежат эти машины?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 06:55:45
 7-я ТД на Францию вообще не идёт, у них тогда четвёрки были в 3-й и двух 7-х ротах. Да и забашенные ящики и обвес всяким нужным хламом это больше характерно для 41 года. Думаю это всё таки 19-я ТД в 1941 году. Прага точно из 19-й, по всем признакам, значит и четвёрка ихняя. Насчёт номера...такое периодически встречается. Например навскидку вспомнить, есть фото четвёрки 3-й ТД на 41 год с номером 531, хотя четвёрки у них тогда были в 4-й,8-й и 12-й ротах. Кстати и известное фото трофейного Т-34 с таким-же номером 531 из той-же 3-й ТД тоже вспомнилось. Видимо из-за потерь или ещё чего нибудь такое случалось.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Июнь, 2018, 10:28:58
Да, конечно, это 19ТД, вероятно осенью 1941г. В августе третий батальон 27тп расформировали и оставшиеся там на тот момент танки перераспределили между двумя оставшимися батальонами, учитывая ещё пришедшие на пополнение новые танки PzIV F, средние роты на какой-то момент были  относительно переполнены, появились PzIV четвертыми танками во взводе, в частности этот танк достался 4 роте.

Что за четвёрка из 3ТД с № 531, можно фото?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 10:42:30
Что за четвёрка из 3ТД с № 531, можно фото?
Конечно, вот она:
(https://s22.postimg.cc/r7l9armxp/531_0.jpg) (https://postimg.cc/image/r7l9armxp/)
(https://s22.postimg.cc/odi3xcncd/531_1.jpg) (https://postimg.cc/image/odi3xcncd/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Июнь, 2018, 10:51:22
Kurt Sowa, думаю это 1942год.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 11:01:46
Ну может и 42, не спорю, но даже если и так, всё равно состав батальонов и рот такой же и остался как в 41 году. То есть по идее четвёрок в 5-й роте всё равно не должно быть.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Июнь, 2018, 11:16:56
Ну может и 42, не спорю, но даже если и так, всё равно состав батальонов и рот такой же и остался как в 41 году. То есть по идее четвёрок в 5-й роте всё равно не должно быть.
Менялись. Четверки 3ТД были в 5 и 7 ротах. В некоторых дивизиях средняя рота также меняла номер в 1942г, навскидку в 13ТД 5 средняя рота стала 6-й.

(https://s22.postimg.cc/gv3k2slgt/9f3d723553ff.jpg) (https://postimg.cc/image/gv3k2slgt/)(https://s22.postimg.cc/ehlmbh9j1/Foto_Wehrmacht_3.Pz.Div._Panzer_Stahlhelm_Filmberichter_Prop_Kp.jpg) (https://postimg.cc/image/ehlmbh9j1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 12:47:07
Интересно, значит у них с 42 года скорее всего не роты номера меняли, а трёшки и четвёрки стали смешивать в ротах.
Теперь мне непонятен состав батальонов. В 41 году получается в I-м тб были 1,2 и 4 роты, в III-м тб 9,10 и 12 роты, а вот во II-м тб непонятка. Есть фото трёшек 5,6,7 рот и четвёрок 8 роты. Но так не должно быть, все батальоны должны были быть трёхротными. Получается одну лёгкую роту (6-ю или 7-ю) добавили в 42 году? Вроде изменения с батальонами у 3-й ТД пошли только с весны 43.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Июнь, 2018, 13:56:33
Интересно, значит у них с 42 года скорее всего не роты номера меняли, а трёшки и четвёрки стали смешивать в ротах.
Теперь мне непонятен состав батальонов. В 41 году получается в I-м тб были 1,2 и 4 роты, в III-м тб 9,10 и 12 роты, а вот во II-м тб непонятка. Есть фото трёшек 5,6,7 рот и четвёрок 8 роты. Но так не должно быть, все батальоны должны были быть трёхротными. Получается одну лёгкую роту (6-ю или 7-ю) добавили в 42 году? Вроде изменения с батальонами у 3-й ТД пошли только с весны 43.

Скажу больше, в 1942г не только трёшки и четвёрки смешивали, но и двушки. Недавно (в начале мая) на бее была большая серия снимков 3ТД в 1942г (небольшая их часть тут в фотоотлове на стр. 392).
Можно фото трёшек 7роты, по идее в 1941г данной роты быть не должно.
Кроме того могу сказать по личным наблюдениям за 1941г, штатное расписание (по сути утопический шаблон) и фактическое распределение танков в батальонах танковых полков во многом различалось, не только в наличии рот, но и количестве взводов, количество танков в этих взводах, а также смешивании танков разных типов в отдельно взятых ротах и взводах. Более того, нельзя рассматривать конкретный год как шаблон, только условно, потому как практически ежемесячно были миграции танков внутри полка: расформировывали целые батальоны, например в 17,19,20ТД, приходили подкрепления и т.п.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 15:34:10
А двушки то куда смешивать? Они и так по штату практически до 43 года в каждой роте и в штабах присутствовали.
Вот 7-я рота. Например эти какой год 41 или 42 ?
(https://s22.postimg.cc/p9aginm2l/41_703.jpg) (https://postimg.cc/image/p9aginm2l/)
(https://s22.postimg.cc/rdutjraul/41_704.jpg) (https://postimg.cc/image/rdutjraul/)
(https://s22.postimg.cc/xrjwn080t/41_723_2.jpg) (https://postimg.cc/image/xrjwn080t/)
(https://s22.postimg.cc/qbkn17zr1/41_743.jpg) (https://postimg.cc/image/qbkn17zr1/)
А эта №700 из 6-го ТП в 1940 году, что интересно, на заднем плане трофейный французский SOMUA S35 №7хх. У
них видел два таких с номерами 702 и 703.
(https://s22.postimg.cc/wqjnxooel/40_6_700.jpg) (https://postimg.cc/image/wqjnxooel/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 14 Июнь, 2018, 18:01:04
Ух ты!Какая дискуссия развернулась между знатоками пока был на работе!О-о-очень интересно!!!
7-я ТД на Францию вообще не идёт, у них тогда четвёрки были в 3-й и двух 7-х ротах.
А это тогда чья "четвёрка"?
(https://s15.postimg.cc/qu1x9v3dz/IMG_20171223_173111.jpg) (https://postimg.cc/image/qu1x9v3dz/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Июнь, 2018, 19:47:25
А это тогда чья "четвёрка"?
(https://s15.postimg.cc/qu1x9v3dz/IMG_20171223_173111.jpg) (https://postimg.cc/image/qu1x9v3dz/)
Думаю. что это может быть 3-я ТД, но мне по ней тоже не всё понятно. Вроде в её 5-м ТП номера наносили просто белым контуром, а в 6-м ТП (красные?) с белым контуром. По номерам рот не всё понятно. Например с номерами 4-й роты попадаются как трёшки так и четверки. Вот к примеру:
(https://s33.postimg.cc/auw7yoe23/40_5_411_I03.jpg) (https://postimg.cc/image/auw7yoe23/)
(https://s33.postimg.cc/c9xsnfa0b/40_5_424.jpg) (https://postimg.cc/image/c9xsnfa0b/)
В принципе такой смешанный штат был, но в батальонах таучпанцеров 18-го и 28-го ТП. У них в каждой роте вместе с трёшками из первого и второго взводов были четвёрки в третьих взводах.
А в 7-й ТД во Франции четвёрки были в 3-й и 7-й ротах 25-го ТП и в 3-й роте Pz.Abt.66.
Вот четверка 3-й роты I./Pz.Rgt.25
(https://s33.postimg.cc/6n1fq2a3f/40_321_3.jpg) (https://postimg.cc/image/6n1fq2a3f/)
Эта из 7-й роты II./Pz.Rgt.25
(https://s33.postimg.cc/mla5g7c17/40_711.jpg) (https://postimg.cc/image/mla5g7c17/)
А эта из 3-й роты Pz.Abt.66
(https://s33.postimg.cc/9h4l3jeuj/40_Pz.Abt.66_322_314.jpg) (https://postimg.cc/image/9h4l3jeuj/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 14 Июнь, 2018, 21:12:42
А двушки то куда смешивать? Они и так по штату практически до 43 года в каждой роте и в штабах присутствовали.
Вот 7-я рота. Например эти какой год 41 или 42 ?
(https://s22.postimg.cc/p9aginm2l/41_703.jpg) (https://postimg.cc/image/p9aginm2l/)
(https://s22.postimg.cc/rdutjraul/41_704.jpg) (https://postimg.cc/image/rdutjraul/)
(https://s22.postimg.cc/xrjwn080t/41_723_2.jpg) (https://postimg.cc/image/xrjwn080t/)
(https://s22.postimg.cc/qbkn17zr1/41_743.jpg) (https://postimg.cc/image/qbkn17zr1/)
Имел ввиду, что в одной роте были минимум 3 типа танков.
Трёшки тут ИМХО все из 1942г. Что касательно двушки - вопрос. Возможно 3,7,11 роты были штабные в 6тп?
К слову, по 3ТД у меня также вопросы по маркировке. Эмблема с медведем когда именно появилась, с осени 1941г или с 1942г? На танках 2 и 8 рот в 1941г была эмблема "голова солдата", почему только в этих ротах?

Из второго поста. Не вижу на трёшке № 424, т.е. первую цифру не видно же.
PzIV №412, да из 3ТД, 1940г. Это самые первые забашенные ящики, встречались иногда на некоторых их танках.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 14 Июнь, 2018, 22:05:23
ПанСерж,по-моему, первую цифру("4") вполне можно различить:
(https://s22.postimg.cc/bn10hoe8d/IMG_20171117_154033.jpg) (https://postimg.cc/image/bn10hoe8d/)
Кстати,о медведе.Это он самый?
(https://s22.postimg.cc/phzb0ij1p/113740623.jpg) (https://postimg.cc/image/phzb0ij1p/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 15 Июнь, 2018, 00:11:14
Немного серость разбавлю.
Всем известный ящик вроде бы пробежал на одной из площадок по продаже старины в нормальном фото (относительно)
(https://s33.postimg.cc/nlnf8phuj/5675872.jpg) (https://postimg.cc/image/nlnf8phuj/)

(https://s33.postimg.cc/3r1dmlacr/img_9399.jpg.b19b881f3cd17a972c31899b4677b0a3_1.jpg) (https://postimg.cc/image/3r1dmlacr/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Июнь, 2018, 06:02:58
ПанСерж, вот трёшка 3-й ТД с №422, тут номер хорошо видно
(https://s33.postimg.cc/i9ctj2zkr/40_5_422.jpg) (https://postimg.cc/image/i9ctj2zkr/)
Теперь по поводу "берлинского медведя". На танках 6-го ТП он начал появляться  думаю с 42 года, правда изредка, обычно рядом с официальной эмблемой. По крайней мере на фото на которых точно 41 год его нет. А вот на другой дивизионной технике он применялся гораздо шире, может и с 41 года, не знаю, я только бронетехникой увлекаюсь.
По 43 году фото практически нет,а вот с 44 мишка на танках появился снова. Теперь по поводу "головы солдата".
Возможно появление этой эмблемы связанно с тем, что 6-й ТП был сформирован из "Reiter-Regiment 4", который в свою очередь являлся носителем традиций гвардейских уланских полков прусской армии. Мне на этой эмблеме видится именно уланский шлем. Возможно именно 2-й и 8-я роты были сформированы из уланских эскадронов, или скажем командиры этих рот бывшие уланские офицеры. Как то так.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 15 Июнь, 2018, 09:56:48
Kurt Sowa, спасибо. Вообщем, выходит в 1940г 4 рота была смешанного состава. "Медведь" возможно появился зимой 41-42гг, по крайней мере не позже марта 42г, (помнится было привязанное к месту фото трёшки 3тд в это время уже с "медведем"). Про "голову солдата" интересно, не исключено.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 15 Июнь, 2018, 19:48:54
Уважаемые форумчане,из какого подразделения данные танки?
(https://s33.postimg.cc/6qdspnh7v/112774898.jpg) (https://postimg.cc/image/6qdspnh7v/)(https://s33.postimg.cc/ise8h3c97/bei_Raden_Radojewo.jpg) (https://postimg.cc/image/ise8h3c97/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Июнь, 2018, 05:42:13
Уважаемые форумчане,из какого подразделения данные танки?
(https://s33.postimg.cc/6qdspnh7v/112774898.jpg) (https://postimg.cc/image/6qdspnh7v/)(https://s33.postimg.cc/ise8h3c97/bei_Raden_Radojewo.jpg) (https://postimg.cc/image/ise8h3c97/)
В в 29-м ТП 12-й ТД в течении 1941 года танки батальонных штабов несли буквенно-цифровой код, в котором первой буквой "А", "В" или "С" обозначались соответственно первый, второй и третий батальоны. А вместо ноля в номере была девятка. Например, в первом батальоне на командирских "прагах" были номера "А91", "А92", "А93", а на "двушках" разведвзвода номера: "А94"-"А98". Во втором батальоне номера были: "В94"-"В98", а в третьем: "С94"-"С98". А вот на машинах полкового штаба были номера со стандартной "R".

 I./Pz.Rgt.29
"А91","А92","А93" - взвод связи
"А94","А95","А96","А97","А98"  - лёгкий взвод

 II./Pz.Rgt.29
"В91","В92","В93"
"В94","В95","В96","В97","В98"

 III./Pz.Rgt.29
"С91","С92","С93"
"С94","С95","С96","С97","С98"
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 16 Июнь, 2018, 11:09:15
Kurt Sowa,спасибо за исчерпывающий ответ.Тоже подумал на 12-ю танковую(по аналогии с известной "двушкой" (А96) с прицепом)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 16 Июнь, 2018, 11:15:38
Вдогонку по 12-й тд.Это командирский из штаба танкового полка?
(https://s8.postimg.cc/jdgc35och/Ostfeldzug_Russland_verschieden_Panzer_Halbkett.jpg) (https://postimg.cc/image/jdgc35och/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Июнь, 2018, 18:29:49
Ну, судя по отсутствию дополнительных антенн не командирский, а обычный, но из штаба полка. Возможно танк командира лёгкого взвода.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 16 Июнь, 2018, 19:06:15
В маркировке лёгкого взвода должна, наверное, присутствовать литера "L"?
(https://s22.postimg.cc/x8zj8n9h9/Panzer_Tank_K_mpfe_Russland_Foto.jpg) (https://postimg.cc/image/x8zj8n9h9/)(https://s22.postimg.cc/egno58d4t/23_Pz_Div_IMG_20171224_204245.jpg) (https://postimg.cc/image/egno58d4t/)
А из какого подразделения следующая " Прага"?
(https://s22.postimg.cc/brsvfki1p/s-l1600_5.jpg) (https://postimg.cc/image/brsvfki1p/)
По маркировке танк не подходит ни одной части,использовавших данные машины.Или танк из штаба какого-то подразделения истребителей танков?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Июнь, 2018, 19:39:44
Лёгкий он-же разведвзвод, совсем необязательно обозначался литерой "L". Такую маркировку использовали не очень часто. Обычно она была в полках, где командирские танки вместо стандартного "R01"-"R03" обозначались "RN1"-"RN3". Вообще по обозначению штабных танков можно целую статью написать, у немцев было огромное разнообразие нестандартных обозначений. Фото "Праги" №200 я уже встречал, но так и не пришёл к конкретному мнению. По номеру это танк командира 2-й роты, но рамочная антенна должна быть только в батальонных, полковых штабах и выше. Возможно он из учебной части или скажем штаб перевооружили "бефелями" на базе "трёшек", а старичка отдали командиру роты. Хз. Хотя встречаются машины командиров рот с "метёлками". Вот к примеру такой штуг командира 1-й роты из Pz.Abt."Rhodos".
(https://s33.postimg.cc/81riyirgr/Panzer-_Abteilung_Rhodos_100.jpg) (https://postimg.cc/image/81riyirgr/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 16 Июнь, 2018, 22:38:17
А из какого подразделения следующая " Прага"?
(https://s22.postimg.cc/brsvfki1p/s-l1600_5.jpg) (https://postimg.cc/image/brsvfki1p/)
По маркировке танк не подходит ни одной части,использовавших данные машины.Или танк из штаба какого-то подразделения истребителей танков?
Это фото продавалось в подборке какого-то противотанкового подразделения на Мардер 3, вероятно их командирская машина.

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 16 Июнь, 2018, 23:17:07
Ни у кого нет еще фото этого танка?
Предположительно S12
(https://s33.postimg.cc/xc4o4d9p7/50107520ssdr3.jpg) (https://postimg.cc/image/xc4o4d9p7/)

(https://s33.postimg.cc/j5ox956jv/r78t_Y2_PUu_Z0.jpg) (https://postimg.cc/image/j5ox956jv/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: beutepanzer от 17 Июнь, 2018, 04:29:34
Вот такое фото S12 нашел, но это LSSAH?
(https://s22.postimg.cc/h1onf40b1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/h1onf40b1/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 17 Июнь, 2018, 07:03:26
Ни у кого нет еще фото этого танка?
Предположительно S12
(https://s33.postimg.cc/xc4o4d9p7/50107520ssdr3.jpg) (https://postimg.cc/image/xc4o4d9p7/)

(https://s33.postimg.cc/j5ox956jv/r78t_Y2_PUu_Z0.jpg) (https://postimg.cc/image/j5ox956jv/)
Да; S12, "Райх".
(https://s15.postimg.cc/giioepjxj/reich_s12_1.jpg) (https://postimg.cc/image/giioepjxj/)(https://s15.postimg.cc/vr8lsjb1z/reich_s12_2.jpg) (https://postimg.cc/image/vr8lsjb1z/)(https://s15.postimg.cc/oo0qczas7/reich_s12_3.jpg) (https://postimg.cc/image/oo0qczas7/)(https://s15.postimg.cc/8ps0mwe07/reich_s12_4.jpg) (https://postimg.cc/image/8ps0mwe07/)
(https://s15.postimg.cc/6xz1s0pif/reich_s12.jpg) (https://postimg.cc/image/6xz1s0pif/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 17 Июнь, 2018, 10:32:50
Спасибо!
Василий, да. Это ЛАГ после Курской операции.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 19 Июнь, 2018, 18:10:10
"Медведь" возможно появился зимой 41-42гг, по крайней мере не позже марта 42г, (помнится было привязанное к месту фото трёшки 3тд в это время уже с "медведем").
ПанСерж, возвращаясь к теме "медведя" 3-й ТД. Похоже, всё-таки он появился зимой 41-42 гг. Нашёл вот такую фотку трёшки, по всем признакам именно указанный период.
(https://s33.postimg.cc/c8otk688b/41_0.jpg) (https://postimg.cc/image/c8otk688b/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 20 Июнь, 2018, 08:44:45

ПанСерж, возвращаясь к теме "медведя" 3-й ТД. Похоже, всё-таки он появился зимой 41-42 гг. Нашёл вот такую фотку трёшки, по всем признакам именно указанный период.
(https://s33.postimg.cc/c8otk688b/41_0.jpg) (https://postimg.cc/image/c8otk688b/)

Понятно, что зимой, это не единственный снимок "танка на снегу" 3тд, любопытно месяц какой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 22 Июнь, 2018, 19:33:52
Первым вопросом в этой теме, был вопрос про букву "G" на танках. Мой вопрос будет про неё-же. Во время французской кампании 1940 года на танках некоторых немецких танковых дивизий встречается буква "G". Попадается она в основном на ВЛД или на передних подкрылках. Первая мысль была о аналогии с буквами "G" и "К" на технике танковых групп Гудериана и клейста в 1941 году. Но во Франции была только группа Клейста, а Гудериан тогда командовал 19-м моторизованным корпусом в который входили 1-я, 2-я и 10-я ТД. А буква "G" встречалась на технике дивизий не входящих в корпус Гудериана, в частности 3-й, 8-й и 9-й ТД. Начну с дивизий 19-го моторизованного корпуса. В 1-й ТД подобная маркировка не встречалась, но на САУ из роты s.I.G.Kp.(mot.S.)702 приданной дивизии "G" присутствует, по видимому обозначая корпус Гудериана.
(https://s33.postimg.cc/l045qhnff/702_1_40_B.jpg) (https://postimg.cc/image/l045qhnff/)
На танках 2-й ТД и приданной ей роте s.I.G.Kp.(mot.S.)703 встречается в основном буква "К"- группа Клейста, но попадаются и танки с буквой "G".
Тут непонятка, заметна эмблема 2-й ТД на Францию(два кружка), а на башне трефы как на Балканах
(https://s33.postimg.cc/cum3sienv/2_40_113_G.jpg) (https://postimg.cc/image/cum3sienv/)
Тут интересна большая "G" на правом переднем подкрылке
(https://s33.postimg.cc/5re8cwgy3/2_40_224_G.jpg) (https://postimg.cc/image/5re8cwgy3/)
(https://s33.postimg.cc/5emu6qe3v/2_40_423.jpg) (https://postimg.cc/image/5emu6qe3v/)
(https://s33.postimg.cc/o6ypab2sb/2_40_G.jpg) (https://postimg.cc/image/o6ypab2sb/)
На танках 10-й ТД ни "G" ни "К" не встречаются, хотя на САУ из приданной роты s.I.G.Kp.(mot.S.)706 есть буква "К". А вот дивизии не имеющие отношение к корпусу Гудериана. Вот "G" на танках 3-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/wqi37vvnf/3_40.jpg) (https://postimg.cc/image/wqi37vvnf/)
(https://s33.postimg.cc/ol019pryz/3_40_411_I03.jpg) (https://postimg.cc/image/ol019pryz/)
Подобная буква на бефеле штаба 3-й танковой бригады, уже судя по эмблеме весной 1941 года.
(https://s33.postimg.cc/ik2ccnd2j/3_41_01.jpg) (https://postimg.cc/image/ik2ccnd2j/)
Вот на танках 8-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/q01lyk3dn/8_40.jpg) (https://postimg.cc/image/q01lyk3dn/)
(https://s33.postimg.cc/a1sw8fgvf/8_40_322_G.jpg) (https://postimg.cc/image/a1sw8fgvf/)
А вот в 9-й ТД:
(https://s33.postimg.cc/535dtypy3/9_40_431.jpg) (https://postimg.cc/image/535dtypy3/)
Ещё интересный момент. Подобная небольшая буква "G" на ВЛД "трёшки" из Pz.Abt.100(Flamm) в 1941 году, наряду с большой "G" на переднем правом подкрылке, обозначающей принадлежность к группе Гудериана.
(https://s33.postimg.cc/iwtqj2np7/100_201.jpg) (https://postimg.cc/image/iwtqj2np7/)
Встречал мнение, что подобная буква "G" могла обозначать технику имеющую приоритет в движении по дорогам. Может кто-нибудь подскажет так ли это или тут что-то другое. Может встречались какие нибудь документы на этот счёт.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 22 Июнь, 2018, 20:54:46
В начале июня 1940 г. во Франции была образована ТГр Гудериана(1,2,6,8 тд,20,29 мд)
Тот же вопрос возникает по литере "К"
(https://s33.postimg.cc/r6a7ba497/Deutsche_Panzer_Sd.Kfz._Kennung_Boulogne_sur_Mer.jpg) (https://postimg.cc/image/r6a7ba497/)
Что за маркировка?Какое подразделение?
Ещё с буквой "К" (и в номере танка,и на лобовом листе):
(https://s33.postimg.cc/48nflv2e3/alliierter_Panzer_mit_Schild_MOTTE_CORDONNIER_2.jpg) (https://postimg.cc/image/48nflv2e3/)
P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Александр Волгин от 23 Июнь, 2018, 09:56:52
P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.

Обозначение "G" означало использование Glysantin в системе охлаждения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 27 Июнь, 2018, 09:02:22
Всем привет !

Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема  - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )

(http://s42.radikal.ru/i096/1001/f8/136cfe5a13c2.jpg)

Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 27 Июнь, 2018, 10:17:54
Всем привет !

Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема  - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )

(http://s42.radikal.ru/i096/1001/f8/136cfe5a13c2.jpg)

Возможно поможет: http://tiger1.info/EN/TIKI-colours.html (http://tiger1.info/EN/TIKI-colours.html)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 27 Июнь, 2018, 17:43:59
 Тигры прибывшие в ТД Райх в начале 43 получили белый камуфляж, может и заводской, прокрашены даже поверхности под спонсонами, спицы вед. колеса, катки внутреннего ряда. на некоторых машинах.
(https://s8.postimg.cc/hhnpqcrj5/801_57.jpg) (https://postimg.cc/image/hhnpqcrj5/)

Остатки белого камуфляжа остались под крыльями, под тросами, после перекраски весной.

(https://s8.postimg.cc/ggnh1fslt/S02_1.jpg) (https://postimg.cc/image/ggnh1fslt/)(https://s8.postimg.cc/6kme1muht/S21_pa.jpg) (https://postimg.cc/image/6kme1muht/)(https://s8.postimg.cc/swk6v9lyp/S22-_DR.jpg) (https://postimg.cc/image/swk6v9lyp/)

Так или иначе "камо" зимой и весной наносили абсолютно разные люди. причём весной и в июне 43, никакой спешки не было.
 Заявление, что танки; ГД и трёх СС ТД зимой 42-43, были в троп. камо-это версия Дженца, подхваченная Бирденом. По фото это несколько не так, ГД и ЛАГ некоторые были в очень тёмном исходном "камо".
 СС имели своих поставщиков, СС первыми стали использовать камуфлированную форму.
По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб.   8)
 
(https://s8.postimg.cc/u2o6twxcx/823_Tiger.jpg) (https://postimg.cc/image/u2o6twxcx/)(https://s8.postimg.cc/dro2xod69/823_Reich_43_05_823.jpg) (https://postimg.cc/image/dro2xod69/)

 Пятно краски, возможно зелёной заехало на старый номер №832". Или цифры стёрлись при смывании белого "камо"?.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 27 Июнь, 2018, 19:52:00
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 27 Июнь, 2018, 20:08:23
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
а 801-S01, какой?  В мае, в СС "Райх" получено 6 новых тигров, у Вас их пять. Вероятно один из "ранних"-"новый"? Скажем, S22 ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 27 Июнь, 2018, 20:18:57
Дмитрий,я тоже обратил внимание,что с итоговым числом танков "тигриной" роты приведенные данные немного не сходятся.Что есть,то есть. :(
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 27 Июнь, 2018, 23:27:46
По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб.   8)

Вот я именно так и подумал, Дмитрий  :). Только вместо варианта перекраски в зелёную базу, предположил комбинацию коричневых полос по базовому серому, дополненную пятнами "дункель гельба".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2018, 04:42:41
 Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 28 Июнь, 2018, 12:15:30
Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.

 Я, возможно, поттупливаю, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2018, 17:53:49
, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
824-? "823", бывший "832", в "цитадель" - "S24"?
 "Тигры" с завода выходили не только в сером, некоторые "тропик", например тигр "S20" из "ГД"
(https://s22.postimg.cc/6i0d1ar8d/GD_43_03_S20.jpg) (https://postimg.cc/image/6i0d1ar8d/)

 У другого ящик в dunkelgrau, хотя сам "тигр" явно светлей.

(https://s22.postimg.cc/xtvm2jgil/0011.jpg) (https://postimg.cc/image/xtvm2jgil/)

 пресловутый "832" перекрашен в конце марта, после Харькова. База явно не dunkelgrau

(https://s22.postimg.cc/4fzvmrybh/832_ss_Reich.jpg) (https://postimg.cc/image/4fzvmrybh/)(https://s22.postimg.cc/swi1hbrd9/832_rwi7fq.jpg) (https://postimg.cc/image/swi1hbrd9/)

 Ещё раз рассмотрите фото в сообщении №711, на чёрные цифры старого номера налезают пятна базы (среднего тона). На месте присутствия троса остались светлые следы-т.е. танк не подвергался смывке, т.е. перекрашивался..
 в какой цвет? dunkelgrau вышел из моды ещё в 42. Это может быть африканский серый RAL7027, он же "тёмный вариант dunkelgelb", может быть африканский коричневый, а может быть СС-зелёный, что более логичней весной, в преддверии летней кампании.
 В любом случае, чем бы Вы не покрасили, оспорить на 100% не возможно, цветных фото-то нет... Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2018, 18:04:29
Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.

 С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, к сожалению, это замечание не совсем корректно.

Соответствие тона цветной пленки тону ч/б пленки (тем более времен войны) - это совсем не то же самое что перевод цветного цифрового изображения в ч/б на компьютере...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2018, 18:32:27
Не помню рассказывал или нет, но был у меня такой опыт работы с цветом и кинопленкой 35 мм лет 20 назад, еще до появления компьютеров в отечественной мультипликации!)))))))

Черновую рисованную анимацию рисовали карандашом на белой кальке, затем снимали на ч/б пленку 35 мм и смотрели чаще всего негатив, но случалось и в позитиве.

Была такая фишка - первоначально набросок делали карандашом синего цвета, затем прорисовка обычным простым карандашом, а если нужно было что то исправить, то поверх рисовали красным.

В итоге после проявления на пленке красный цвет был самым черным оттенком на белом или самым белым оттенком на черном.
А с синим цветом все было наоборот.
Причем не зависимо от насыщенности красного или синего цвета (красный оттенок у карандаша мог быть светлым, а синий темным).

 В общем ничего не могу сказать про желтый и зеленый, но по синему и красному история выглядела вот так:
(https://s8.postimg.cc/uincme7sh/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uincme7sh/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2018, 18:54:30
Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.

 С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, к сожалению, это замечание не совсем корректно.

Соответствие тона цветной пленки тону ч/б пленки (тем более времен войны) - это совсем не то же самое что перевод цветного цифрового изображения в ч/б на компьютере...
... почему "к сожалению", по вопросам цветопередачи и коррекции изображений я вообще ничего не могу сказать, я сделал предположение, которое, исходя из Вами сказанного, в данном вопросе ничем помочь не может.
 Остаётся опираться на имеющуюся информации, и делать новые предположения.   :)

 Андрей, спасибо, за пояснение.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2018, 19:01:00
"к сожалению" - это как раз потому, что в оценке цвета по ч/б фото времен войны все еще сложнее, чем может показаться на первый взгляд.
В этом плане нужно так же осторожно относится к "отреставрированным" цветным фото и кинопленке того времени...
Разные цвета "умирают" по разному...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 28 Июнь, 2018, 20:10:35
 Виноват, я не разделил сожаление от корректности замечания.  :-[

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 28 Июнь, 2018, 20:23:17
Дмитрий, не извиняйся, видимо это я просто слишком витиевато излагаю свои мысли!)
И вроде давно общаемся на ты, а тут опять перешли на Вы... :(
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 29 Июнь, 2018, 12:14:27
Дмитрий, Андрей, спасибо !

Закрывая тему, поясните, пожалуйста, что есть такое - "SS-зелёный" ? Какой он по RAL, как массового этот колер применялся для окраски автобронетехники и в какой временнОй период ?

С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 29 Июнь, 2018, 18:50:30
 Эдуард, обсуждалось здесь:  http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=608.150
На сайте реставраторов этот цвет позиционировался на 1935-1945. с добавкой на немецком "по образцу" (nach muster).
Сайт сейчас, опять не открывается, может умер...

(https://s15.postimg.cc/cig9kp42f/image.jpg) (https://postimg.cc/image/cig9kp42f/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 29 Июнь, 2018, 20:48:15
Ещё раз спасибо, Дмитрий. Благодаря Вам почитал себя шестилетней давности  :).


С уважением Эдуард.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 30 Июнь, 2018, 07:31:08
Интересная маркировка.По-моему, встречалась также с пиковой мастью.Какое подразделение?
(https://s22.postimg.cc/t5q88b2hp/orig.Foto_deutscher_Panzerj_ger_Marder_III_Sd.jpg) (https://postimg.cc/image/t5q88b2hp/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 30 Июнь, 2018, 08:50:29
Интересная маркировка.По-моему, встречалась также с пиковой мастью.Какое подразделение?
(https://s22.postimg.cc/t5q88b2hp/orig.Foto_deutscher_Panzerj_ger_Marder_III_Sd.jpg) (https://postimg.cc/image/t5q88b2hp/)
Это мардер из 1-й или 2-й роты Pz.Jg.Abt.140  22-й ТД. Думаю у них карточная масть обозначала взвод в роте, а количество фигур номер машины.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 30 Июнь, 2018, 10:08:58
Kurt Sowa,спасибо за ответ
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 08 Июль, 2018, 07:12:16
Kurt Sowa,возвращаясь к маленькой литере "G".Вот "пантера" из какой-то учебной части:
(https://s33.postimg.cc/z1lw2qckr/122781914.jpg) (https://postimg.cc/image/z1lw2qckr/)
Понятно,что к Гудериану это не имеет отношения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 08 Июль, 2018, 07:29:30
Aleksey, по литере "G" на "Пантерах" и "КингТиграх" у меня вопросов нет, тут всё понятно - это обозначение антифриза Glysantin, о чём уже писал ещё на первой странице этой темы Александр Волгин. У меня был вопрос по литере "G" на танках в период примерно весна 1940 года-лето1941 г.
Кстати у меня ещё вопрос. Вот такая фотка попалась:
(https://s33.postimg.cc/uie8uneuj/image.jpg) (https://postimg.cc/image/uie8uneuj/)
Что может обозначать косой крест на ящике? Это эмблема или какое-то обозначение?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 08 Июль, 2018, 11:13:52
Вот именно,что литера на приведённой мною "пантере" один в один похожа на "троечные".А на известных фото "тигров" и "пантер" написание "G" совсем иное.
Насчёт "андреевского креста" ничего сказать не могу. :(
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 24 Июль, 2018, 23:05:42
Пересматривая фотоотстрел Sd.Kfz.251 Ausf.B, хронящегося в музее ЮАР, обнаружил в одном месте скол современной краски, и под ним вероятно обнаружились остатки краски времен войны:
(https://s22.postimg.cc/o38prepj1/257.jpg) (https://postimg.cc/image/o38prepj1/)

Цвет желтого достаточно светлый... для Африки...или нет?
Какие будут мнения?

PS не так давно были выложены очень качественные фотографии из какого то архива с захваченной союзниками в 42 году немецкой бронетехники в Африке.
Вот так на качественном фото выглядит захваченная Sd.Kfz.6/3 "Диана":
(https://s22.postimg.cc/tg25jbd3x/7_99668.jpg) (https://postimg.cc/image/tg25jbd3x/)
Базовый цвет тоже достаточно светлый...
Это так сильно высветлилась краска при выгорании на солнце или это был перекрас в новый цвет?

На фото в Италии вероятно перед самой отправкой в Африку (зима-весна 42 года)  эти самоходы имели более темный окрас:
(https://s22.postimg.cc/gshstew25/1_Halbkette_Sf_L_mit_Pak_Aufbau_in_Salerno_Amalfi.jpg) (https://postimg.cc/image/gshstew25/)
И белых полос на капоте тоже нет...
При этом есть темные полосы поверх светлой базы...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 25 Июль, 2018, 06:41:16
 Андрей это может быть что угодно...   :)

(https://s33.postimg.cc/pg6ajgpsb/840_R_RAL1002_Sandgelb.png) (https://postimg.cc/image/pg6ajgpsb/)(https://s33.postimg.cc/odw40y1u3/resta06ral8020.gif) (https://postimg.cc/image/odw40y1u3/)(https://s33.postimg.cc/gl5g8zj0b/image.png) (https://postimg.cc/image/gl5g8zj0b/)

, или вариации этих цветов от разных производителей краски.

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 12:41:30
Для лета-осени 1942 в DAK это нормальная вариативность?
Я просто по Африке еще инфу не копал, поэтому не совсем в теме...

Вот тоже трофейный и вероятно захвачен примерно в то же время:
(https://s15.postimg.cc/ooeh0t9ef/sdkfzaberdeen1943abril_zpsf1189682.jpg) (https://postimg.cc/image/ooeh0t9ef/)(https://s15.postimg.cc/tbkj23rh3/sdkfzaberdeen1943abrila_zps4a0e98a0.jpg) (https://postimg.cc/image/tbkj23rh3/)(https://s15.postimg.cc/8eoaxgglj/sdkfzaberdeen1943abrilb_zpsca8c1e3c.jpg) (https://postimg.cc/image/8eoaxgglj/)(https://s15.postimg.cc/npy3yc8vb/05-06-0965.jpg) (https://postimg.cc/image/npy3yc8vb/)
И капот у него тоже похоже покрашен в белый цвет (у Дианы белая полоса на капоте):
(https://s15.postimg.cc/49hzpkauv/img025_1-1.jpg) (https://postimg.cc/image/49hzpkauv/)
И камо не двухцветный..., а какой то очень светлый цвет.
Настолько светлый, что белый капот не сильно отличается по тону...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 25 Июль, 2018, 18:06:58
 Андрей, по любому цвету идёт вариативность, начиная с производителей краски.
Вспомни полемику по "дункельгельб"и "африканские" цвета не раз обсуждались.
 А RAL8020 на чёрно-белых фото выглядит довольно светлым.

(https://s33.postimg.cc/ba58wdopn/P1010012.jpg) (https://postimg.cc/image/ba58wdopn/)(https://s33.postimg.cc/95kvvckiz/SK-_Dia30-_Teil.jpg) (https://postimg.cc/image/95kvvckiz/)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 18:28:47
Дмитрий, у тебя не сохранилась ссылка где обсуждался африканский камо?
Я похоже себе не сохранил. :(
Может кто посоветует хороший ресурс по этой теме? Или литературу.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 25 Июль, 2018, 19:53:52
Дмитрий, у тебя не сохранилась ссылка где обсуждался африканский камо?

Ссылки не сохранились. Тема "африканцев" периодически всплывает когда появляются фото машин 42г. в светлом камуфляже.
"четвёртые", "штуги" и т.п.   :)

 С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 25 Июль, 2018, 20:46:41
https://www.tapatalk.com/groups/missinglynx/ak-real-german-colors-disappointment-t58055-s20.html
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 21:52:51
Спасибо, Вить!
Интересный поворот! А я еще думал купить себе эту книгу...
Выходит они напечатали "как получилось" книгу, заточенную на цвета, без предварительной печати и правки оттенков? ???
Но даже сверяя те цвета, что в книге, и те, что на оригинальных выкрасках, настолько светлого оттенка как у скола на фото 251-го в ЮАР и тех фото, где трофейные полугуси я не вижу...
Причем на оригинальных выкрасках и RAL8020 тоже достаточно темный цвет. Темнее чем дункель гельб...

PS высветлить или затемнить тон - это в принципе не сложно, но вот понять оттенок...
Дункель тот больше в сторону желтой охры, а 8020 в сторону красной -   розовато-коричневатый.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 25 Июль, 2018, 22:12:44
Современный окрас бтра получается ближе к выкраскам, чем тот цвет, что на сколе.  :) ???
(https://s33.postimg.cc/8uqef04wr/257.jpg) (https://postimg.cc/image/8uqef04wr/)
PS хотя у оригинала цвет тоже не однозначный - по краям темнее и ближе к оранжевому, а основной цвет золотистый-пшеничный.
Вероятно какие то трансформации с цветом могли со временем тоже произойти... На фото Диана тоже не смотрится одноцветной - вероятно краска в пустыне выгорала и меняла оттенок в сторону желтовато-белого?... А может быть еще при ярком освещении цвет выглядит светлее...

У кого какие мнения на этот счет?...
Или это все таки не 8020?...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: denis от 11 Август, 2018, 17:43:49
Добрый день. Подскажите каким цветом красить немецкие топливные бочки? По фото какие-то они более светлые, чем базовые тёмно-серый или тёмно-жёлтый.
(https://s22.postimg.cc/xqzu9bntp/206262379.png) (https://postimg.cc/image/xqzu9bntp/)

(https://s22.postimg.cc/51cyczwrx/8ff7d51c95c8003acc4675c2f7fd243f.jpg) (https://postimg.cc/image/51cyczwrx/)

(https://s22.postimg.cc/tumidpky5/eab0d8646569699b3d719890703ce57d.jpg) (https://postimg.cc/image/tumidpky5/)

(https://s22.postimg.cc/acruxtt65/Tiger26.jpg) (https://postimg.cc/image/acruxtt65/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: denis от 11 Август, 2018, 17:59:06
Современные фото однозначного ответа не дают.
(https://s15.postimg.cc/x69eovynr/Rollfass_200l_Ov_01-1.jpg) (https://postimg.cc/image/x69eovynr/)

(https://s15.postimg.cc/9fa16ubc7/Rollfass_200l_Ov_04-1.jpg) (https://postimg.cc/image/9fa16ubc7/)

(https://s15.postimg.cc/qfsxflgon/997145d1473328602t-200-l-kraftstoff-1943-a-cache_2438375357.jpg) (https://postimg.cc/image/qfsxflgon/)

(https://s15.postimg.cc/bwlseaq5j/prodam-nemeckuyu-bochku-1942.1.b.jpg) (https://postimg.cc/image/bwlseaq5j/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 11 Август, 2018, 19:49:53
 Разных цветов, фото ниже оригинальные, не современные раскраски.

(https://s8.postimg.cc/xpa36g4a9/image.jpg) (https://postimg.cc/image/xpa36g4a9/)(https://s8.postimg.cc/wzrau5oc1/image.jpg) (https://postimg.cc/image/wzrau5oc1/)

Вторая половина войны: есть серая, есть "жёлтая", много в оцинковке, или другое подобное покрытие.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Август, 2018, 20:30:56
Или например вообще другой дизайн бочек...
(https://s22.postimg.cc/sl2h3fd6l/img052.jpg) (https://postimg.cc/image/sl2h3fd6l/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: denis от 11 Август, 2018, 20:55:27
Спасибо, Андрей и Дмитрий. Второй вариант, скорее всего, гражданские. Я тоже подумал, что скорее всего, встречались бочки из некрашеной оцинковки. Однако бензин,в блестящей цинком бочке - смелое решение. Пока  "покрасил" в оцинковку и не могу решить мазать базой или нет.
(https://s22.postimg.cc/9rl9k6z7h/image-0-02-04-18b13548819659ae7dfd7c11dc444d40024ef1dfa54ac86389.jpg) (https://postimg.cc/image/9rl9k6z7h/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Август, 2018, 22:04:43
Тех бочек, что вероятно были только в оцинковке, судя по всему было достаточно много.
При этом "обручи" или "ребра жесткости" (не знаю как их правильнее будет назвать) изначально были в другом более темном цвете, а со временем разница в цвете по разным причинам могла стираться:
(https://s22.postimg.cc/t0mxobbf1/s-l1600_1.jpg) (https://postimg.cc/image/t0mxobbf1/)

PS по хорошему, конечно, топливные бочки и канистры нужно выделять в отдельную тему, потому как здесь этот материал быстро затеряется и потом снова будут те же самые вопросы... Вообще есть ощущение что тему по бочкам уже обсуждали...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: denis от 11 Август, 2018, 22:28:54
По ребрам - заметил разницу, по отдельной теме - как решите. Спасибо за фото.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Август, 2018, 11:27:39

(https://s8.postimg.cc/iahjad3zl/FB_IMG_1534148793470.jpg) (https://postimg.cc/image/iahjad3zl/)

(https://s8.postimg.cc/6y4xsk85d/FB_IMG_1534148795835.jpg) (https://postimg.cc/image/6y4xsk85d/)

(https://s8.postimg.cc/up4bapaxd/FB_IMG_1534148800218.jpg) (https://postimg.cc/image/up4bapaxd/)

(https://s8.postimg.cc/fgedwwmdt/FB_IMG_1534148802409.jpg) (https://postimg.cc/image/fgedwwmdt/)

(https://s8.postimg.cc/p0y0jsjfl/FB_IMG_1534148802409.jpg) (https://postimg.cc/image/p0y0jsjfl/)

(https://s8.postimg.cc/iahjadbpd/FB_IMG_1534148805373.jpg) (https://postimg.cc/image/iahjadbpd/)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: denis от 14 Август, 2018, 14:35:09
Спасибо, Виктор. Интересно, что за небольшие бочки на втором плане первого фото?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: EEA от 01 Сентябрь, 2018, 05:49:48
Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de (http://tiif.de),"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
а 801-S01, какой?  В мае, в СС "Райх" получено 6 новых тигров, у Вас их пять. Вероятно один из "ранних"-"новый"? Скажем, S22 ?

За Харьков ДР потерял два Тигра и один ушел в заводской ремонт -800-й. В июне 43 г. он вернулся в роту.  Так как матчасть тяжелых рот ЛАГ и ДР получалась в конце декабря 42 и январе 43 я полагаю тропического окраса не было.

Второго января 1943 г. танковый корпус CC получил распоряжение на подготовку к транспортировке на восточный фронт. Десятого января первый ж/д состав был готов для погрузки. Двадцать первого января командование корпуса запросило ϟϟ-Fuhrungshauptamt Komandoamt der Waffen - ϟϟ - Ia Berlin-Wilmersdorf о переброске т.т-роты - Ia. Tgb.Nr. 47/43 g.Kdos. Двадцать четвертого января 8-я т.т-рота "Дас Райх" начала погрузку на ж/д транспорт, для переброски на восточный фронт. Для роты потребовалось три ж/д состава. Маршрут следования: Фоллингбостел-Берлин-Вильно, Ковно-Минск, Гомель-Харьков. Прибытие 1 -го и 2 -го февраля.

Один из двух тяжелых танков PzKpfw-VI (Tiger), выделенных для Войск CC 15 декабря 1942 г., распределили в дивизию "Дас Райх" вместе с двумя PzKpfw-III /L60 в Фоллингбостел., номер шасси: 250 049. Девять PzKpfw-VI (Tiger) прибыли 21 января, номера шасси: 250 077, 250 078, 250 079, 250 083, 250 084, 250 085, 250086, 250088, 250 092.

15 января десять PzKpfw-III /L60 направили для укомплектования 8-й т.т-роты.
8 тяжелая танковая рота "Дас Райх" имела на вооружении 10 PzKpfw-VI (Tiger), 12 PzKpfw-III /L60.
управление роты PzBefw VI (Tiger) - (такт. номера) 800, 801*,
1 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 811, 812. PzKpfw-III /L60 - № 813
2 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 821, 822. PzKpfw-III /L60 - № 823
3 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 831, 832. PzKpfw-III /L60 - № 833
4 взвод PzKpfw-VI (Tiger) - 841, 842. PzKpfw-III /L60 - № 843
5 легкий взвод PzKpfw-III /L60 - 851, 852, 853, 854.
6 легкий взвод PzKpfw-III /L60 - 861, 862, 863, 864.
ремонтный взвод.
*1 PzKpfw-VI прибыл в район Харькова в феврале, переоборудован в командный танк в полевых условиях в связи с отправкой № 800 в ремонт.

Интересен другой момент: в мае 43 управление тк СС получило 2 Тигра для ттб СС(кроме 17 непосредственно для рот ЛАГ ДР и Тк). Шнайдер пишет что они в июле вместе с управлением ттб СС прибыли на ВФ, а что стало с Тиграми? Еще он пишет что из 12 полученных ДР и Тк 2 из ттб СС + 1 передан ЛАГу в июле.
 М. Вуд утверждает что получено не два, а три Тигра и один в начале июля передан ЛАГу.(что не подтверждается ни корпусными, ни  армейскими ни ОКХ доками).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 06 Сентябрь, 2018, 10:19:33
-
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 18 Сентябрь, 2018, 14:05:43
Предлагаю обсудить следующее фото. Был некий гауптман Кайзер командир 6 роты 39тп 17ТД на фото заснят его танк в 1942г в разное время. На танке явно просматривается камуфляж, пусть несколько странный, но тем не менее. У прочих немногих известных танков 17ТД на тот период, такой аномалии пока не обнаружено, но сам факт наличия трёхцветного камо в начале 1942г настораживает. Кому-то что-либо известно на сей счет. На "африканскую" схему как-то не очень похоже.

(https://i.postimg.cc/rd2rw7Wf/180916013753_s-l1600_1.jpg) (https://postimg.cc/rd2rw7Wf)


Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 11 Октябрь, 2018, 23:13:42
Как-то обсуждали эмблему "щит и меч" и принадлежность ее к 26ТД. Вот всплыла очередная серия подразделения БА этой дивизии на маневрах во Франции, но интересный момент, на одном БА эмблема такая, а на соседнем - другая, номер БА отличается всего одной цифрой, система тактических обозначений аналогична, из подборки кажется, что их сняли прям в одно время, но думаю все же, что эмблема сменилась хоть и в период маневров, но в разное время.

(https://i.postimg.cc/XrvT0kcJ/26-Panzer-Div-Aufklarungs-Abteilung-Spahwagen.jpg) (https://postimg.cc/XrvT0kcJ)(https://i.postimg.cc/3kbzr0nZ/s-l168985.jpg) (https://postimg.cc/3kbzr0nZ)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 12 Октябрь, 2018, 07:12:51
ПанСерж,отличные фото!Подводящие,я думаю,итог под дискуссией на тему принадлежности упомянутой  эмблемы  к 26-й панцер дивизии.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 12 Октябрь, 2018, 09:54:36
Да, фото интересные. Значит всё таки 26-я. И по Мардерам-1 с подобной эмблемой сходится - 26-я ТД в первой половине 43 года их использовала. Но всё равно есть непонятный момент - фото четвёрки с этой эмблемой и подписью на заднике "Городок апрель 43" и с деревянным строением явно не европейского вида.
(https://i.postimg.cc/qNXfQHWF/422-43-0.jpg) (https://postimg.cc/qNXfQHWF)
(https://i.postimg.cc/tZc87qVs/422-43-1.jpg) (https://postimg.cc/tZc87qVs)
Или подпись не настоящая или танк попал в другое подразделение и там оставили старую маркировку?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Октябрь, 2018, 13:55:42
Kurt Sowa, там в подборке даже 1т демаги из противотанкового дивизиона с этой эмблемой. Причем эмблема эта явно дивизионная, а не полковая, учитывая обилие разнообразной техники на которую она нанесена.
По данной четверке, согласен, остались непонятки. Задник точно "родной", насколько аутентична подпись, вопрос, но сарай действительно не европейский. Эмблемы кажутся полустертыми, но остался тактический номер по написанию такой же как у 26ТД... 
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Октябрь, 2018, 14:52:33
Kurt Sowa, там в подборке даже 1т демаги из противотанкового дивизиона с этой эмблемой. Причем эмблема эта явно дивизионная, а не полковая, учитывая обилие разнообразной техники на которую она нанесена.
По данной четверке, согласен, остались непонятки. Задник точно "родной", насколько аутентична подпись, вопрос, но сарай действительно не европейский. Эмблемы кажутся полустертыми, но остался тактический номер по написанию такой же как у 26ТД...
Фото демагов с этой эмблемой можно посмотреть? Может еще какие полугусеничники есть?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 12 Октябрь, 2018, 15:00:52
Мне вот такой полугусь с мардерами попадался
(https://i.postimg.cc/gxkkgZC8/image.jpg) (https://postimg.cc/gxkkgZC8)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Октябрь, 2018, 15:25:33
Спасибо, не обращал внимания на эту маркировку, хотя фото выглядит знакомо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Октябрь, 2018, 19:20:48
Фото демагов с этой эмблемой можно посмотреть? Может еще какие полугусеничники есть?
Вот, вроде ещё были, но остальные превьюхи совсем мелкие.

(https://i.postimg.cc/KK2MpyKh/26-Panzer-Div-Aufklarung-Abtl-PAK-Halbkette-Demag.jpg) (https://postimg.cc/KK2MpyKh)

Вот ссылка на продавца, если что, там и Ханомаги есть, кстати
https://www.ebay.de/sch/m.html?item=372466977507&hash=item56b8c30ae3%3Ag%3AavkAAOSw8MJbvzK4%3Ark%3A168%3Apf%3A0&_ssn=kurmark-antik&_sop=10
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 12 Октябрь, 2018, 21:20:24
Спасибо!
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 15 Октябрь, 2018, 17:38:38
Приветствую.
Попадались ли кому-то фото трешек на осень-зиму 42-43гг с тактическим номером начинающимся на нетипичную литеру "М"?
Хочу проверить свою давнюю теорию на принадлежность их к штабу 502ттб.
Есть такое мутное фото, а также осталось в памяти, поднятый лет 10-12 назад кусок борта башни трешки из ленинградских болот с неплохо сохранившемся таким "осенним" номером, номер с литерой по виду и размеру вписывался только в раннюю нумерацию именно этого подразделения, учитывая ТВД.
 
(https://i.postimg.cc/H8bJf8P0/image021.jpg) (https://postimg.cc/H8bJf8P0)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Октябрь, 2018, 08:23:27
ПанСерж, думаете литера "М" в номере от фамилии комбата 502 ттб (майор Richard Märker)?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 16 Октябрь, 2018, 11:37:51
ПанСерж, думаете литера "М" в номере от фамилии комбата 502 ттб (майор Richard Märker)?
Именно. Ищу фотоподтверждение. Жаль забыл тот форум копателей, где видел этот кусок башни с номером.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 16 Октябрь, 2018, 18:44:35
delet
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 21 Октябрь, 2018, 07:24:03
Интересное предположение сделал Andrey Tolkalin в фотоотлове. Давно известны фото двух четвёрок с двухзначными номерами (похожи на 33 и 44), обычно их приписывают к дивизии "Гроссдойчланд".
(https://i.postimg.cc/w1vN7qNy/43-33-5-Pz-F-hrer-Begleit-Bataillon.jpg) (https://postimg.cc/w1vN7qNy)
(https://i.postimg.cc/SnvM9BLZ/43-44-5-Pz-F-hrer-Begleit-Bataillon.jpg) (https://postimg.cc/SnvM9BLZ)
Но они вполне могут принадлежать 5-й танковой роте Führer-Begleit-Bataillon, так-как она в составе Kampfgruppe Pohlmann с конца декабря 42 г. действовала в р-не Миллерово-Чертково-Ворошиловград. А с конца января по середину марта 43 г. действовала совместно с дивизией "Гроссдойчланд". Тогда в составе 5-й роты находились два взвода с "трёшками" и "четвёрками". И стиль нумерации совпадает. На известных фото танков 5.(Pz)/Führer-Begleit-Bataillon сделанных летом 43 г. похожие двухзначные номера.
(https://i.postimg.cc/HV5MMZvH/2018-10-21-112312.jpg) (https://postimg.cc/HV5MMZvH)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2018, 11:43:42
Забыли про вот это фото:
(https://i.postimg.cc/d7yfz6pt/43-12.jpg) (https://postimg.cc/d7yfz6pt)

(https://i.postimg.cc/BXzM4Dx8/43-12.jpg) (https://postimg.cc/BXzM4Dx8)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 21 Октябрь, 2018, 12:20:17
Не забыл, просто не могу определиться, к кому его отнести. Если это 5.(Pz)/FBB то получается любопытно- на борту цифры маленькие, а на забашенном ящике большие. В принципе подобное встречалось, но уж очень эти маленькие цифры похожи на те, что были на тот период в "ГД". Тем более я не знаю состава штабов танкового полка ГД и его батальонов и их нумерации. Известны только "бефельтрёшки" с номерами 01,02 и 03 из взвода связи штаба полка. А какие номера и какие танки были в лёгком взводе и в батальонах - загадка. К примеру танки лёгкого взвода вполне могли иметь номера 11-15.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2018, 12:37:02
Я думаю тут не стоит искать системы в цвете цифр и в их размере - танки белили и делали это видимо по разному.
У танка на переднем плане башню белили вокруг старого номера оставив белый номер на темном поле, а за ним стоит танк с полностью побеленным бортом и с темным номером поверх и шрифт как раз крупнее. И новые номера нанесены совсем грубо от руки...
(https://i.postimg.cc/w1V7YKy0/43-12b.jpg) (https://postimg.cc/w1V7YKy0)

 и даже на приведенном Вами летнем фото у танков разная по цвету и заливке маркировка:
(https://i.postimg.cc/fJvBpLKF/2018-10-21-112312v.jpg) (https://postimg.cc/fJvBpLKF)
в один и тот же временной промежуток... - параллельно...

Т.е. если предположить, что это действительно фото одного подразделения (летние), то получается,
что номера 11,12, 21, 22 - полностью залитые светлой краской.
номера 13, 14, 23, 24 - черный(темный) цвет в белой(светлой) окантовке.
а начиная с 25 снова полностью светлая заливка....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 21 Октябрь, 2018, 13:32:02
Думаю по летним снимкам, никакой системы в цветах номеров нет. Может просто раздолбайство, или сначала приказали нанести одним цветом, затем другим..это всё гадание. А после номера 25 уже ничего не шло, это был последний танк взвода. Кстати, состав роты был такой. Три взвода четвёрок с номерами 11-15, 21-25 и 31-35 плюс две у командира роты (номеров не знаю). И четвёртый взвод на Штугах - 41-45.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2018, 13:49:52
Почему же гадание?
На одном фото сразу видно несколько номеров танков и они расставлены именно в том порядке как я описал...
первыми стоят 21 и 11
за ними 22 и 12 с белыми номерами.
Следом стоят 23 и 13 с темными номерами в белой окантовке...
На другом фото(где танки уже с корпусными экранами) стоят еще два танка параллельно 24 и 1(Х), на мой взгляд скорей всего 14 номер и тоже темный цвет с белой окантовкой.
23 снят отдельно(тоже уже с бортовыми экранами) и тоже с темным номером и белой окантовкой...
В чем здесь раздолбайство? Номера нанесены аккуратно через трафарет одинаковыми шрифтами... Танки выстроены системно - немцы это любили! Подобные фото и в других подразделениях встречаются часто....
Нет времени приводить эти фото -думаю у Вас есть много подобных.....
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 21 Октябрь, 2018, 14:52:25
Просто я не вижу смысла в подобной системе. На два танка взвода наносить номера белым цветом, на два следующих чёрным, а на пятый опять белым. Это бы имело смысл, если бы другим цветом выделялись танки скажем командиров взводов.. и то зачем, по номеру понятно..в общем не знаю.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 21 Октябрь, 2018, 15:06:48
У меня сложилось впечатление, что в этом подразделении просто заметно меньше танков, чем в обычном.
Основное назначение - охрана фюрера, а на фронт их посылали чтобы не теряли боевой опыт и закалку...
Поэтому и нумерация в две цифры, а не в три как в других частях....
На мой взгляд четко вырисовываются пары - 11 и 21, 12 и 22, 13 и 23.
Т.е может быть первый взвод - это 11, 21, 12 и 22,
а 13, 23, 14, 24 - это второй?
Возможен такой вариант?
А 25 может как раз командир первого взвода...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 21 Октябрь, 2018, 16:04:50
Не согласен, на лето 43 г. это обычная танковая рота, 22 машины, как и положено по штату. Нумерация тоже думаю стандартная двухзначная (взвод-машина), к примеру как в 11-й ТД. Для единственной танковой роты трёхзначная будет избыточной. Да и на фото танки стоят как обычно на построении - впереди машина комвзвода, за ней остальные. Вот как здесь на построении 3-го тб 204 ТП.
(https://i.postimg.cc/9z170GsF/2014-07-20-172037.jpg) (https://postimg.cc/9z170GsF)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 22 Октябрь, 2018, 14:26:32
Да, с фюрербеглейт очень интересное предположение.
Просто я не вижу смысла в подобной системе. На два танка взвода наносить номера белым цветом, на два следующих чёрным, а на пятый опять белым. Это бы имело смысл, если бы другим цветом выделялись танки скажем командиров взводов.. и то зачем, по номеру понятно..в общем не знаю.
Возможно номера просто недокрасили, т.е. изначально были номера белые, к лету в белом номере закрашивали внутреннюю часть, на фото показан переходный этап, фото сделаны ж не на фронте.
Что касательно одновременно мелких номеров на башне и крупных двузначных на ящике - четко не увидел такого по приведенным фото, в любом случае думаю мелкий двузначный номер это стандартный ГДшный трехзначный номер без ротной цифры, таким он стал в процессе реорганизаций данного подразделения в тот период.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 01 Ноябрь, 2018, 20:58:35
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.
(https://i.postimg.cc/5j3SNLnY/image.jpg) (https://postimg.cc/5j3SNLnY)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 01 Ноябрь, 2018, 21:21:39
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.

18ТД. Фото из большой серии таухов этой дивизии.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 01 Ноябрь, 2018, 22:40:13
18ТД. Фото из большой серии таухов этой дивизии.
Спасибо, а где может быть территориально?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 09 Ноябрь, 2018, 15:27:44
Подобрал фото танков с одинаковым шрифтом номеров:
(https://i.postimg.cc/kRFZLjcc/004.jpg) (https://postimg.cc/kRFZLjcc)(https://i.postimg.cc/Tp0F94h2/63deda6e125e180f841405288e36e093.jpg) (https://postimg.cc/Tp0F94h2)

(https://i.postimg.cc/zHjtxyz2/b967a0007ed04ff0d8c4077bec8ce469.jpg) (https://postimg.cc/zHjtxyz2)(https://i.postimg.cc/7GMryYP0/0-85811-3f943f3c-orig.jpg) (https://postimg.cc/7GMryYP0)
Характерная особенность - нестандартные ящики ЗиП.Из какого подразделения эти машины?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Ноябрь, 2018, 16:04:13
Подобрал фото танков с одинаковым шрифтом номеров:
Характерная особенность - нестандартные ящики ЗиП.Из какого подразделения эти машины?
Это не линейные трёшки , а танки управления радиоуправляемых "боргвардов". Скорее всего машины из Pz.Abt. (Funklenk)301 переименованного из Pz.Abt. (Funklenk)300 (бывший Minen-Raum.Abt.1). О принадлежности к батальону радиоуправляемых машин говорят тактические знаки проглядывающие на ВЛД слева. Нестандартные забашенные ящики это бронированные короба для размещения радиостанций управления "боргвардами".  Думаю фото сделаны во время нахождения батальона в составе Группы Армий "Север" в конце 1942 года.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 09 Ноябрь, 2018, 16:20:56
Kurt Sowa,тоже подозревал "танки-роботы". Спасибо за ответ.Кстати,этот танк тоже оттуда?
(https://i.postimg.cc/yW32PcZ1/11729.jpg) (https://postimg.cc/yW32PcZ1)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Ноябрь, 2018, 16:54:13
Судя по коробу рации он тоже из подразделения дистанционно управляемых машин. Скорее всего тот же Pz.Abt.(Fkl)300/301.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 13 Ноябрь, 2018, 15:30:27
Это что за "наскальная живопись"?
(https://i.postimg.cc/FkzK5F6m/1fab68ef2c2e4e11ff9dcd0b0247cac0.jpg) (https://postimg.cc/FkzK5F6m)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 13 Ноябрь, 2018, 22:32:24
Номер обкрашенный зимником впритык, не поверх побелки. Видится 500, но скорее всего 600. Как вариант 9 или 14тд.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 13 Ноябрь, 2018, 23:08:56
ПанСерж,точно,14-я танковая:
(https://i.postimg.cc/HcbHpQkp/Foto-Wehrmacht-Ukraine-Panzer-IV-mit-Benzin-Fass-200-Liter-Tanks.jpg) (https://postimg.cc/HcbHpQkp)
Ящик на корме — уж очень характерная деталь.
P.S.Кстати,подобный ящик имеется и на этой "четвёрке"(косвенный признак принадлежности к этой дивизии):
(https://i.postimg.cc/K4JLFLk7/IMG-20171116-231729.jpg) (https://postimg.cc/K4JLFLk7)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 13 Ноябрь, 2018, 23:26:37
ПанСерж,точно,14-я танковая:
Для 14 ТД номера 500/600 применительно к PzIV не подходят. Может первая цифра 8, верхнюю часть которой мазнули побелкой.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: tankist от 13 Ноябрь, 2018, 23:39:01
Подскажите, чей водолаз? Я вижу № 215, но могу ошибаться.
(https://i.postimg.cc/5j3SNLnY/image.jpg) (https://postimg.cc/5j3SNLnY)

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=853.msg17412#msg17412
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 24 Ноябрь, 2018, 23:52:03
Чей может быть бефель?
(https://i.postimg.cc/Q9msQ4br/Pz-Bef-Wg-III-Ausf-E-u-I01-1-1-2.jpg) (https://postimg.cc/Q9msQ4br)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: fon_shtainer от 29 Ноябрь, 2018, 04:22:41
№ 531. Есть варианты, чья может быть?
(https://i.postimg.cc/HjPyMXhv/531.jpg) (https://postimg.cc/HjPyMXhv)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 29 Ноябрь, 2018, 05:14:16
№ 531. Есть варианты, чья может быть?
(https://i.postimg.cc/HjPyMXhv/531.jpg) (https://postimg.cc/HjPyMXhv)

Если мне не превидился кружок справа от номера, то вероятно 1тд...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 29 Ноябрь, 2018, 07:00:38
А мне кажется, что это не 1-я ТД. В ней маленькие номера были отличием 2-го ТП и находились перед малым лючком. И рядом с номером на борту башни или на маске была эмблема дивизии - дубовый лист. А точки встречались в основном на четвёрках 4 и 8 рот и на трёшках 2 роты. В других ротах они мне не попадались. Ещё одним подразделением в котором рядом с номером встречались точки была 4-я ТД. Вот она то мне кажется наиболее вероятна. На её танках номера "гуляли" - встречались и перед малым лючком, причём могли залезать на него одной цифрой, а могли и нет. Встречались и на лючке. Возможно это зависело от полка и точка тоже могла быть отличием. Вот только не знаю какого - 35 или 36 ТП.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 02 Декабрь, 2018, 15:08:29
Попалось пара фоток троечных "бефелей" с именами вместо номеров:
(https://i.postimg.cc/MMndHPY8/0-1806a-2d647d19-1-orig.jpg) (https://postimg.cc/MMndHPY8)

(https://i.postimg.cc/sG9Sg7br/0-1802f-d6cc1813-1-orig.jpg) (https://postimg.cc/sG9Sg7br)
Судя по отсутствию крестов,фото ещё предвоенные.Какой части могли бы принадлежать данные танки?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 08 Декабрь, 2018, 17:49:46
Уважаемые форумчане, нет ли у кого информации о подобной эмблеме - флажок в щите.
(https://i.postimg.cc/k2GKtqtB/41-Pz-Kpfw-III-Ausf-H.jpg) (https://postimg.cc/k2GKtqtB)
Встречалась она на на танках и автомобилях I./Pz.Rgt.35 4-й ТД в 1941 году.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 13 Декабрь, 2018, 20:03:10
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 14 Декабрь, 2018, 09:56:34
Похоже первая фотка серого Ф8

И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Декабрь, 2018, 18:13:40
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Декабрь, 2018, 18:43:36
И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
А можно узнать по каким признакам он "люфтовский"?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Декабрь, 2018, 18:57:44
А я бы не исключал и плотного закраса зеленым или синим поверх желтого...
Люфты любили синий цвет!)) У них и форма и амуниция была соответствующих оттенков...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 14 Декабрь, 2018, 21:16:02
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?

С уважением, Дмитрий.

Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 14 Декабрь, 2018, 21:33:44
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?

С уважением, Дмитрий.

Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
Вот здесь эти фото подписаны как 44 год...:


(https://i.postimg.cc/Yjtd5v5F/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Cre.jpg) (https://postimg.cc/Yjtd5v5F)(https://i.postimg.cc/gr4gmYpT/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/gr4gmYpT)(https://i.postimg.cc/hf5MQpf8/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/hf5MQpf8)(https://i.postimg.cc/9rMJfvFF/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Ver.jpg) (https://postimg.cc/9rMJfvFF)(https://i.postimg.cc/JsHxNZkf/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Win.jpg) (https://postimg.cc/JsHxNZkf)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 14 Декабрь, 2018, 21:43:27
Похоже первая фотка серого Ф8
(https://i.postimg.cc/0zRn53hF/48359797-1138473049665811-7069397576579022848-n-1.jpg) (https://postimg.cc/0zRn53hF)
не для того, чтобы поспорить, но вариант с коричневой грунтовкой-исключается? Или какой-нибудь африканский цвет?

С уважением, Дмитрий.

Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
Вот здесь эти фото подписаны как 44 год...:


(https://i.postimg.cc/Yjtd5v5F/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Cre.jpg) (https://postimg.cc/Yjtd5v5F)(https://i.postimg.cc/gr4gmYpT/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/gr4gmYpT)(https://i.postimg.cc/hf5MQpf8/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Fro.jpg) (https://postimg.cc/hf5MQpf8)(https://i.postimg.cc/9rMJfvFF/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Ver.jpg) (https://postimg.cc/9rMJfvFF)(https://i.postimg.cc/JsHxNZkf/Fallschirmj-ger-Sturmgesch-tz-Brigade-1944-STUG-III-Langrohr-Win.jpg) (https://postimg.cc/JsHxNZkf)

Год выпуска самохода.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 15 Декабрь, 2018, 06:49:46

Ранний Ф8, 42-й год, вряд ли красный. Африканская схема все равно на базе желтого была, пусть даже более темного. Я имею в виду четверки и поздние Ф8
не спорю, спасибо.   :)

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Декабрь, 2018, 15:10:17
И он - "люфтовский" ("парашютно-танковый":) ).
А можно узнать по каким признакам он "люфтовский"?

Согласно подписи к лоту на "бее" - Y140 Fallschirmjäger-Sturmgeschütz-Brigade 1944 и униформе членов экипажа.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Декабрь, 2018, 16:35:45
Просто сам штуг скорее всего из учебного подразделения, где обучались люфты, а не из штугбригады люфтваффе.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 15 Декабрь, 2018, 16:47:45
Просто сам штуг скорее всего из учебного подразделения, где обучались люфты, а не из штугбригады люфтваффе.
Штуг снят явно не в учебной части... и в разное время.
Фото в белом камо зимой..., фото на ж/д платформе..., фото в поле с полустертым камо..., фото с уже почти полностью стертым камо возле деревенского сарая...
Зап траки в приварках нестандартных - штуг явно обжит экипажем...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 15 Декабрь, 2018, 17:37:23
Опа, а у меня эти фото не открывались, только первую видел. Ну тогда он скорее всего из какой-то авиаполевой дивизии. Они с декабря 42 г. начали получать по четыре штуга на дивизию.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Эдуард Головашкин от 15 Декабрь, 2018, 22:09:44
Меня, кстати, уже давно терзают смутные сомнения на предмет того, что история F/8 как-то связана с ведомством Геринга.  Богат кто статистикой  распределения "восьмёрок" по строевым подразделениям ? По времени и по соотношению - армейские/люфтовские ?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 16 Декабрь, 2018, 07:52:19
Встречались только данные по поставкам штугов в части люфтваффе, только без указания модификаций.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Hibin от 26 Декабрь, 2018, 23:19:28
В статье (https://warspot.ru/7277-zapozdavshiy-pervenets-knipkampa) по Pz.I ausf.C написано, что 2 машины поучаствовали таки в боевых действиях на восточном фронте:
Цитировать
В начале марта 1943 года два Pz.Kpfw.I Ausf.C оказались включёнными в состав 2-го батальона 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии.
...отправилась на Восточный фронт только в конце октября 1943 года.Дивизия принимала участие в сражениях под Киевом. Здесь она сражалась в составе 48-го танкового корпуса 4-й танковой армии.
Так как с фронтовыми фото данной машины в целом все плохо, подскажите, как мог выглядеть(камуфляж и ТЗ) один из Pz.I ausf.C на период обороны Киева\Житомира ноября 43-го?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 12 Январь, 2019, 22:43:07
Наткнулся на необычную маркировку:
(https://i.postimg.cc/gnVw9Kyh/13548075.png) (https://postimg.cc/gnVw9Kyh)(https://i.postimg.cc/cg3xRsX3/Foto-Wehrmacht-Panzer-Inst-Werkstatt-Zug-Beute-K.jpg) (https://postimg.cc/cg3xRsX3)
Цифры в чёрном ромбоиде на корпусе+номер на башне.Какому подразделению могли бы принадлежать эти танки и как "расшифровывались" номера?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: ПанСерж от 12 Январь, 2019, 23:09:53
Наткнулся на необычную маркировку:
(https://i.postimg.cc/gnVw9Kyh/13548075.png) (https://postimg.cc/gnVw9Kyh)(https://i.postimg.cc/cg3xRsX3/Foto-Wehrmacht-Panzer-Inst-Werkstatt-Zug-Beute-K.jpg) (https://postimg.cc/cg3xRsX3)
Цифры в чёрном ромбоиде на корпусе+номер на башне.Какому подразделению могли бы принадлежать эти танки и как "расшифровывались" номера?

8ТД, 1941г. Чего она необычная? На башне ротная цифра, на табличке соответственно взвод/танк.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 13 Январь, 2019, 07:52:52
8ТД, 1941г. Чего она необычная? На башне ротная цифра, на табличке соответственно взвод/танк.
По "четверке" я догадывался,а у "двойки"?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 13 Январь, 2019, 08:04:13
В 8-й ТД в 1941 году "двойки" были в составе лёгких взводов рот. В частности, в ротах "четвёрок"(4,8 и 12) они были в четвёртых взводах. В нашем случае "двушка" №124х, последняя цифра затёрта - видимо хотели перенумеровать.
Вот ещё одна из того же взвода
(https://i.postimg.cc/tY7FRpyf/41-1243.jpg) (https://postimg.cc/tY7FRpyf)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 13 Январь, 2019, 09:40:27
Стало понятно,спасибо.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Январь, 2019, 11:30:35
Изучал "головы пантер" Pz.Abt.51 и Pz.Abt.52 под Курском. И заметил такую странность:
(https://i.postimg.cc/hQr7zBMy/My-Collages.jpg) (https://postimg.cc/hQr7zBMy)
Вроде одна и та же пантера №824, даже люк-пробка на борту башни в одном положении. Судя по фото пантера была брошена. Но обратите внимание на эмблему. На верхнем фото голова явно тёмная, а вот на нижнем нанесена надпись и голова уже белая. Как такое получилось?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 14 Январь, 2019, 12:05:48
Я думаю,это просто особенности фотографирования.Вот пример(очень показательный):
(https://i.postimg.cc/njGTGMkp/675071393-007685-3.png) (https://postimg.cc/njGTGMkp)
При определённых ракурсах номер кажется белым,но на самом деле он тёмный.Или другое очень известное фото:
(https://i.postimg.cc/f3JhFnPG/43-IMG-20171219-161105.jpg) (https://postimg.cc/f3JhFnPG)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Январь, 2019, 12:33:19
Интересно, а почему тогда номер так цвет не меняет - особенности краски? И ещё момент по этому танку. В Фронтовой иллюстрации написано, что у 824 две пробоины в маску пушки сбоку, разбит прицел. Посмотрел все фото в галерее, что то пробоин не видно.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 14 Январь, 2019, 13:26:19
Предположу, что голова была красной, в зависимости от краски, красный цвет хорошо выгорает в довольно светлый.
Возможно, что голова просто выгорела.
Или же она была прорисована специально, в период написания на борту, что бы тот, кто читает обратил внимание на светлую голову, так как темная теряется на фоне камо.
По поводу пробоин - на стопоре орудия видно попадание по касательной. Однако, тут ничего не описано такого https://warspot.ru/11907-strashnee-koshki-zverya-net
Возможно ФИ просто перепутали в процессе издания подписи.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Январь, 2019, 13:37:05
Ясно, спасибо. По пробоинам, в ФИ "Пантеры на Курской дуге" есть таблица Пантер осмотренных комиссией НИИБТ полигона и в ней у 824 описаны такие повреждения.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Хольгер от 14 Январь, 2019, 14:29:56
Цитировать
Или же она была прорисована специально, в период написания на борту, что бы тот, кто читает обратил внимание на светлую голову, так как темная теряется на фоне камо.

Я считаю это единственно верным объяснением.
Ни одна краска, даже сваренная на натуральном масле и чистом минеральном пигменте, по технологии XV века, не потеряет цвет за пол-года. И за десять лет не потеряет.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 14 Январь, 2019, 15:14:26
Вообще всё это странно. И вообще, как мне кажется, определённые цвета голов не были закреплены за ротами, как обычно пишут. И не соответствуют обычным ротным цветам. Такое впечатление, что экипажи сами выбирали цвет эмблемы. Вот например №834
(https://i.postimg.cc/QBcQTrRp/834-00.jpg) (https://postimg.cc/QBcQTrRp)
Голова явно светлая, хотя по аналогии с 824-й, должна быть тёмной.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 14 Январь, 2019, 16:35:15
Вообще всё это странно. И вообще, как мне кажется, определённые цвета голов не были закреплены за ротами, как обычно пишут. И не соответствуют обычным ротным цветам. Такое впечатление, что экипажи сами выбирали цвет эмблемы. Вот например №834
(https://i.postimg.cc/QBcQTrRp/834-00.jpg) (https://postimg.cc/QBcQTrRp)
Голова явно светлая, хотя по аналогии с 824-й, должна быть тёмной.
Данное фото не подходит.
Оно явно бликует. Голова явно не светлая, как и черный номер не светлый.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 14 Январь, 2019, 16:40:41
Ясно, спасибо. По пробоинам, в ФИ "Пантеры на Курской дуге" есть таблица Пантер осмотренных комиссией НИИБТ полигона и в ней у 824 описаны такие повреждения.

(https://i.postimg.cc/vcL2L6Qw/824.jpg) (https://postimg.cc/vcL2L6Qw)

(https://i.postimg.cc/RNLTTKs8/01-20190001.jpg) (https://postimg.cc/RNLTTKs8)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 01 Февраль, 2019, 08:23:50
Попалось вот такое интересное фото. Хуммель весной 1944 года в Италии. На корпусе спереди лежит вроде крышка люка или подкрылок с эмблемой дивизии Герман Геринг. Но насколько я знаю ГГ получила Хуммели и Веспе в артполк только к 1945 году. Может эта крышка или что это ещё скажем с танка или штуга? Подобрали и положили на Хуммель?
(https://i.postimg.cc/Snz1WG4L/2002-337-592-1.jpg) (https://postimg.cc/Snz1WG4L)
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 01 Февраль, 2019, 12:11:28
Kurt Sowa,здесь(https://i.postimg.cc/tZN2Z5qK/120111.jpg) (https://postimg.cc/tZN2Z5qK)показано,что по крайней мере,"Хуммели" на 1.08.44 в этой дивизии были.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 01 Февраль, 2019, 13:05:24
Август это уже Восточный фронт и то неизвестно получили они Хуммели или нет. Нашёл только данные Мартина Блока что они появились в ГГ в декабре 44г.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 01 Февраль, 2019, 13:35:46
Да,Мартин Блок пишет о НАЛИЧИИ 6 "Хуммеллей" и 15 "Веспе" на 5.12.44,но не сообщает КОГДА они появились в дивизии.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 01 Февраль, 2019, 15:47:10
Вот мне и интересно когда они прибыли в дивизию.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Vitek от 05 Февраль, 2019, 19:03:08
На фейсбуке нашлось такое фото и описание
The M-8 was obviously not a real good match up for the German Panther in face-to-face combat. However, when Lt. Lyman Diercks' 3rd Platoon, B Troop, 43 rd Squadron was faced with the situation, not only did they knock out one Panther Tank, but would you believe two?

Lyman Diercks recalls, " On September 8, 1944 our 3rd Platoon was sent by Captain Richard Stolze, Troop Commander, to reconnoiter an area where we entered a small village near Murville, France. We established outposts in the village square, aiming our 37-mm gun towards the road leading into the village. All of a sudden we heard tank motors starting and two German Panther tanks pulled out of a barn about 50 yards from our lead armored car and started turning their 75mm gun towards us. Only Joe Side, gunner, and I were able to see the tank from our turret position. I yelled ' Tanks! Tanks! Fire one and get the hell out of here!" Our driver, Dave Baum and radio operator, Loren Hocking, scrambled out of the front hatches. As Joe and I were leaving the turret he fired the 37-mm. It was a miracle! Our shell went directly down the barrel of the Panther tank and evidently met their shell as it was fired. The barrel of the tank folded back like a banana peel and the ammunition exploded, setting it on fire"

The burning disabled tank rammed our armored car and set it on fire too. The second German tank, which had been following the first, continued down the street, smashing jeeps and pushing other vehicles to one side until it was disabled by bazooka fire. We asked Joe Side recently what his personal thoughts were at the time. He said, "Although through the years some who tell about our experience suggest that I accidentally tripped the foot trigger of our 37-mm when leaving the M-8 and destroying the Panther, actually I had deliberately, with malice aforethought, fired at the Panther, not aiming at the center of the 75-barrel, of course. I remember a bunch of emotions jammed into the space of a very short time; fear combined with anger and frustration at our impossible match up. Perhaps, in retrospect, it was like a little guy, I know you can beat me, but I want a little piece of your ass before that happens. So, I had already loaded the 37 with an armor piercing shell and had sighted it down the road before the Panther had appeared. It took little time to fire the foot pedal and move out, but fast."

The second armored car, commanded by Sgt. Joe Szubka, contained gunner Fred Grant, driver John Bracco and radio operator, David Pinsker. Szubka tells this, "We were around the corner and although we heard firing and explosion, we could not see the action. Suddenly, racing around the corner appeared a Panther tank (the second German Panther.) It collided with our M-8 and actually ran up the front of our vehicle like it was attempting to run over us. We backed up and dislodged. The Panther moved out into a nearby field where it was destroyed by bazooka fire. Our front end and suspension system was damaged and we were towed away by ordinance the next day."

The third armored car was commanded by Sgt. Herb Krinke, gunner Elwood Haubrick, driver Ralph Schroeder and radio operator Thomas Reith. Schroeder reports "We heard the shooting but saw nothing at our location until a Tiger (the second) came around the corner. I pulled over to the left along a stone wall and the crew jumped out behind the wall. Suddenly a 75 round was fired through the right side of our M-8. It entered the front, destroying our radio and the three tires on the right wheels. I grabbed a bazooka and Haubrick got the ammunition. We managed to get two shots off into the bogie wheels as the Tiger passed us. It went a short distance and was on fire. I remember one German coming out of the turret on fire and jumping off the end of the tank. When he hit the ground he was dead.

Ordinance picked up our vehicle the next day and I got three new tires, a new radio, the holes were welded and the damaged area painted."

Sergeant Ken Logan in one of the accompanying jeeps said, "I and the other jeep members quickly joined the other platoon members in the field. Among these were Frank Faukowitz and Sergeant Sigismond Kraska. One jeep was run over by the second Tiger and completely flattened. At the end, our jeep was the only vehicle of the platoon that was operational."

The Panthers belonged to Panzerbrigade 106 which suffered heavy losses during the night attack on U.S. positions. While they and accompanying Panzergrenadiers in half-tracks managed to penetrate deep behind U.S. lines - there was no panic amongst the Americans. They were able to keep track of where the Germans were by radio and set up blocking positions and ambushes. In the end - most of the attacking German vehicles were trapped and destroyed.


(https://i.postimg.cc/KkGdLr8P/51654207-10215940975050608-4075860673265926144-n-1.jpg) (https://postimg.cc/KkGdLr8P)



(https://i.postimg.cc/K3Kpr9SM/51311703-10215940974330590-2461204216966807552-n.jpg) (https://postimg.cc/K3Kpr9SM)

Pz Brig.106 знак на ящике.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 06 Февраль, 2019, 06:45:15
Vitek, спасибо, интересный эпизод и первая пантера с эмблемой "FHH".
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 15:29:31
Уважаемые форумчане, может кто поможет определить подразделение. Попадается разная техника с эмблемой в виде готической буквы L в "домике".
(https://i.postimg.cc/R6yQ33Xz/L-1.jpg) (https://postimg.cc/R6yQ33Xz)
(https://i.postimg.cc/Hj89q2kW/L-2.jpg) (https://postimg.cc/Hj89q2kW)
(https://i.postimg.cc/QFhgWZkV/L-3-43.jpg) (https://postimg.cc/QFhgWZkV)
(https://i.postimg.cc/xcKyC1mW/L.jpg) (https://postimg.cc/xcKyC1mW)
Очевидно, что это какое то учебное подразделение..."трёшка" возможно не отсюда, но L похожа. По тактическим значкам видно мотопехотный батальон/полк и батальон связи.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 09 Февраль, 2019, 18:16:10
Это техника Lehr.Brig.(mot.)900.Вот эта хорошо известная "штуга" тоже из данного подразделения(в сети её почему-то приписывают 197-му Stug.Abt):
(https://i.postimg.cc/DWtT060r/stug-5.jpg) (https://postimg.cc/DWtT060r)(https://i.postimg.cc/Vrj36c3w/stug-4.jpg) (https://postimg.cc/Vrj36c3w)(https://i.postimg.cc/nCPZNnxS/stug-3.jpg) (https://postimg.cc/nCPZNnxS)
А вот расшифровки вензеля на борту рубки не встречал...
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Kurt Sowa от 09 Февраль, 2019, 18:56:54
Aleksey, спасибо за ответ. Видел же этот штуг, но не мог вспомнить. Кстати есть ещё один с именем "ZIETHEN". А вензель как мне кажется, это буква L - Lehr и какое то парнокопытное в прыжке, например серна или кто то подобный.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Aleksey от 10 Февраль, 2019, 12:00:20
(https://i.postimg.cc/MXB22kFr/Foto-Sturmgesch-tz-Stug-Panzer-zieht-PKW-mit.jpg) (https://postimg.cc/MXB22kFr)

(https://i.postimg.cc/F7P209dz/Wehrmacht-Sturmgesch-tz-Panzer-Uniform.jpg) (https://postimg.cc/F7P209dz)
Такое обозначение командирских машин было только в 210-м абтайлунге,или и в других частях штурмовой артиллерии такая маркировка применялась?
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Дмитрий от 11 Февраль, 2019, 18:07:57
 В фотоотлове Виктор разместил отличные фото
(https://i.postimg.cc/H8GQV7JG/52057101-10156995210041866-5814597472026099712-o.jpg) (https://postimg.cc/H8GQV7JG)

(https://i.postimg.cc/gLq6jtFR/51736382-10156995210166866-6533538013413113856-o.jpg) (https://postimg.cc/gLq6jtFR)

 Броневичок перекрашен в зелёный, или это, что-то не то с цветопередачей?

С уважением, Дмитрий.
Название: Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
Отправлено: Andrey Tolkalin от 11 Февраль, 2019, 19:29:26
Это особенности кино/фотопленки того времени... если, конечно, это не раскраска....
Оттенок сине-зеленый накладывается на многие цвета (но не на все) и их искажает. Кроме того от проявки очень много зависело, от качества самой пленки. Это сейчас цифра, а тогда нужно было иметь химическое образование, чтобы смешать проявитель (для цвета он был не в единственном числе, а был сл