Pz IV весна-осень 1943г, маркировка ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка  (Прочитано 285025 раз)

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #675 : 04 Май, 2019, 01:26:40 »

Явно наш трофей.На бортах корпуса и башни видны надписи "БРОНЯ 30 ММ".
Как сочетаются эти надписи и пейзаж на заднем плане, да и вообще внешний вид танчика?
На выставку трофеев непохоже, на полигон тоже.
Оттащили к забору и давай дербанить на зч для более живых трофейных машин?
Записан

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #676 : 04 Апрель, 2020, 23:56:07 »



Традиционный вопрос: какая тд, место-время?
Записан

Коля-Болгарин

  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #677 : 04 Апрель, 2020, 23:59:12 »

Туда же:
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #678 : 05 Апрель, 2020, 05:07:30 »

Туда же:
Это 16-я тд летом-осенью 1942 г.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #679 : 05 Апрель, 2020, 06:32:59 »

Традиционный вопрос: какая тд, место-время?
Трудно сказать, никаких особых зацепок нет. Время точно зима 42-43, принадлежность - может 9-я тд? У них летом 42 подобным образом траки на крыше башни были замечены. Больше ничего в голову не приходит.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #680 : 05 Апрель, 2020, 21:10:37 »


Судя по подписи–Великие Луки.

То же самое–Великие Луки...
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #681 : 24 Май, 2020, 20:37:09 »

https://i.postimg.cc/DzypJ4HN/img201.jpg

Что за ободранный танчик?
Разобрали на запчасти?
Из "Фронтовой иллюстрации":

По-моему, тот же самый танк.
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #682 : 12 Июнь, 2020, 17:15:57 »

Эта группа еще осталась из неопознанных:


Может с южного фаса?























Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #683 : 12 Июнь, 2020, 18:57:56 »

Освобождение Карачева... Значит все таки группа армий "центр".
А кто там со стороны немцев был? Какие дивизии? Конкретно в этом месте...
« Последнее редактирование: 12 Июнь, 2020, 20:15:23 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #684 : 12 Июнь, 2020, 20:34:14 »


Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #685 : 12 Июнь, 2020, 20:49:34 »


Ага, значит 5тд со своими полосатиками точно не подходит.
Остаются 4, 9, 18 и 20 дивизии...
По некоторым данным в конце июля на северный фас была переброшена ГД спасать ситуацию и латать дыры с нашим контрнаступлением. И как бы именно ГД ударно поучаствовала в боях под Карачевом...
Записан
С уважением, Андрей.

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #686 : 14 Август, 2020, 12:34:02 »

Фото четверки в г Орле 1943г. Привязка места по собору однозначная, вопрос в подразделении. Не к одной из дивизий участвующих в начальных боях на северном фасе по тактическому номеру не подходит (2,4,9,12,20ТД). Мое мнение, что это танк из "неопознанной" 8ТД. Данная дивизия на начальном этапе сражений Курской дуги была в резерве, но в июле вышла из района Витебска именно к восточной части г.Орел и в июле-августе обороняла город. На фото как раз видно, что танк в обороне. Четверки данной дивизии были в первом батальоне, так что по всем косвенным признакам и методом исключения получается 8ТД. Или есть альтернативы?


Записан
С уважением, ПанСерж

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #687 : 14 Август, 2020, 14:16:17 »

 Точно помню, что этот танк обсуждался, я бы даже сказал целый эпизод...
Были еще фото танков, снятых точно на этом же месте:


 
 Но вот не помню к какому выводу тогда пришли...

PS Это фото есть в книге "Операция Цитадель 2 том: север" И там оно подписано как 12 тд...
« Последнее редактирование: 14 Август, 2020, 14:20:21 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #688 : 14 Август, 2020, 14:52:26 »

Ну, в книгах, даже хороших, подписи иногда бывают неверные..Не знаю имеет это значение или нет, но 8-я ТД в начале июля получила 42 новые "четвёрки", про пополнение 12-й ТД не знаю.
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Pz IV весна-осень 1943г, маркировка
« Ответ #689 : 14 Август, 2020, 15:10:31 »

12ТД действительно по написанию номера более схожа с данным номером на фото, но четверки 12ТД были ведь во втором батальоне и соответственно PzIV 4 роты в тот момент быть не могло. Первый батальон Пантеры получал.
Насколько помню танк больше обсуждался по месту, а не по подразделению.
Записан
С уважением, ПанСерж