Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Vitek]

Андрей, собсно твоя версия так же сомнительна, относительно серого. Вот тебе к примеру фото африканских тигров. Как ты думаешь, нет ли тут сходства в плане белого на другом цвете с обсуждаемым штугом?

[Andrey Tolkalin]

Виктор, если обратил внимание, я написал мне видится! Я не утверждал, что уверен на сто процентов. Твой пример не совсем корректный - на твоих фото тигры возможно немного припылены, но уж точно так не испачканы в грязи, как обсуждаемый штуг(они сняты явно не на фронте). Поэтому даже близкие по тону цвета смотрятся контрастно. А на фото штуга нужно учитывать возможное запыление поверх эмблемы и фона под ней. Его явно не мыли перед фотосъемкой и сколько он проехал после обновления эмблемы (может ее обновляли и поверх грязи кстати!) никто не может сказать с уверенностью.
Недолгие поиски показали - мельница не мираж! У Sturmgeschütz Brigade 901 была такая эмблема. Осталось выяснить когда он получил такую матчасть и где могли ее сфотать?

[Vitek]

Андрей, мне тоже видится ))) Однако несколькими постами ранее, коллега ЕЕА давал расписку по Бригадам, данные штуги обычно относят к Харьковской операции.
Насчет пыли  и пр это все частности, фото довольно хорошие таких машин с небольшим загрязнением, не влияющим на восприятие цвета имеются.
Как это к примеру.

[Andrey Tolkalin]

Виктор, ты меня конечно извини, но на привиденном тобою фото я не вижу машин "с небольшим загрязнением". И о цвете по такой ограниченной палитре серого судить и спорить не буду. Если есть проверенная информация о желтых штугах и 252х в Sturmgeschütz Brigade 901 на зиму-весну 42-43гг, то пусть так и будет.
P.S. по информации коллеги ЕЕА: я всегда считал, что Sturmgeschütz Brigade и Sturmgeschütz-Abteilung - это не одно и тоже.
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugabt.htm
http://www.panzer-modell.de/referenz/abzeichen/stugbrig.htm

[Panzerfaust]

Ну я же специально привел два фото машин, где видна граница между двумя цветами краски. Зачем вы берете фото более грязной машины и начинаете отталкиваться от него в своих рассуждениях??
Насчет Sturmgeschuts Lehr Batterie 901 все и так известно. Ориентируюсь на Ф. Куровски "Штурмовые орудия вперед!". После того,как положение 6-й армии генерал-полковника Паулюса в Сталинграде стало критическим, 2-й учебный артиллерийский полк в Ютеборге получил приказ немедленно сформировать батарею штурмовых орудий. Капитан Мюллер сразу же предложил использовать для этого свою 8-ю учебную батарею. 15 декабря батарея была переименована в 901-ю учебную и получила приказ отправляться на фронт. В качестве эмблемы было выбрано изображение ветряной мельницы. Батарея была полностью укомплектована и имела новейшее вооружение....в конце апреля она получила приказ вновь вернутся в Ютеборг, где снова стала называться 8-й учебной батареей.
Ну и последнее. Конечно это не аргумсент в споре. Но Вольстад увидел F8 из 901-й вот так.

[Andrey Tolkalin]

Вот пример по "качественному" фото:

Известнейшее фото из BA. 1940 год! Берлин! Куда уж быть чище ханомагам? Похоже на панцерграу? или это не панцерграу?

сравним фото(мез малейшей обработки-как есть):

Велика разница в темноте тона? Слева в поле боевая машина - справа чистейший панцерграу.

сравним фото(с подтягиванием контраста в левом фото до терпимой светлоты неба):

Штуг стал темнее и еще меньше отличий в сером.
Так что, можно до бесконечности спорить о цвете по ч/б фото - неблагодарное это занятие!

P.S.Лично для себя дункельгельб на ЧИСТОЙ машине вижу вот так:

[Panzerfaust]

Меня конечно можно назвать упертым парнокопытным, но на приведенных вами фото Ханомаг выглядит в целом темнее штуга и на штуге видны разводы, грязь??
И опять вы упорно игнорируете приведенные мною фото. На этом F8, под крестом вы тоже не видите границу двух цветов?

[Vitek]

Андрей, безусловно все это хорошо и можно сказать бесполезно, т.к. по чб можно только предположить о цвете, но!
Есть несколько но.
Во первых, не корректно выглядит твое сравнение с 251-м. Почему? Потому, что есть разница в выпуске во времени и в заводе. Во вторых на приведенном мною фото четко виден более темный общий тон 252-го по сравнению с Ф8. В тертьих и я и Эд приводили фото Штугов, именно штугов, в сером цвете, но ты эти фото игнорируешь видимо как не удобные.
Более серьезно данную проблему конечно следовало бы наверно рассмотреть,  не просто поставку штугов в батарею (выпуск данных Ф8 с болтовой броней - декабрь 42-го), а была ли предусмотрена какая-либо поставка этих Ф8 в Африку с соответствующей окраской.
Ну и для размышлений еще пара картинок.










Ну и прототип кому-то мож сгодится на Ростов

[Эдуард Головашкин]

По поводу ГД, да, невсе однозначно и обсуждаемо, именно поэтому я привел более однозначные фото

Продолжишь  ?

...ХФ трактуют эту ступеньку как: переход на шасси второй серии с первой был отложен на месяц из-за использования ванн Ф8, в этой связи у Алкетта наблюдается некая хаотичность в преобразованиях.
Указанная ступенька привязана к 02.43-03.43 МИАГ до 06.43.

Прости,но снова нифига не понял  .Чем именно вызвано появление этого перепада по высоте надгусеничной полки ? Что за шасси "второй серии" ? В чём хаотичность преобразований "алкеттовских".И по каким признакам эта машина МИАГовская ?


 

А вот на белых штугах из ДР (на винтерах) кстати, близких по выпуску к саратовцу, так же есть неровность полки в районе скоса рубки. Этот аспект привязывают к 12.43-02.43.

На "алкеттовских" ?
_____________________________________________________________________________________________________________
N.B. Может переименовать ветку ? Типа - "длинноствольные "штуги" ?..

[EEвгенийA]

Пока Александр не снёс непрофильные постЫ,выложу пару фоток "эсэсовских" "гэшек" на зиму-весну 43 г. Не знаю,чьи именно,но номеров не видно ни на одной.

Если не изменяет память то оба фото ДР.

[Andrey Tolkalin]

Меня конечно можно назвать упертым парнокопытным, но на приведенных вами фото Ханомаг выглядит в целом темнее штуга и на штуге видны разводы, грязь??
И опять вы упорно игнорируете приведенные мною фото. На этом F8, под крестом вы тоже не видите границу двух цветов?

К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки). Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug  в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур.

[Andrey Tolkalin]

Виктор, я считаю как минимум некорректным сравнивать: во-первых - ч/б фото 40х гг.  с современным цветным, переведенным в ч/б; во-вторых - объект, снятый в павильоне при искуственном освещении, с тем же объектом, снятым при естественом освещении на улице. В третьих, если я не ошибаюсь, тигры в Африке были покрашены не в Дункель Гельб? Если мы говорим Темно-Желтый нужно ли расшифровывать что мы имеем ввиду?
Ну и на закуску фотоматериал для размышлений.
Мы тут копья ломаем по ч/б фото 40х гг. реставрированных, восстановленных или в таком виде как они до нас дошли, а никто не пробовал сравнивать СОВРЕМЕННЫЕ цветные фото?
Ниже один и тот же объект, НО... снятый РАЗНЫМИ людьми, РАЗНЫМИ фотокамерами с РАЗНЫМИ настройками, в РАЗНОМ антураже и при РАЗНОМ освещении:

ОБЪЕКТИВНО тягач покрашен в ОДИН и ТОТ же цвет, но СУБЪЕКТИВНО на разных фото он воспринимается по разному.

Ниже еще один пример:

Фотографий меньше, но они еще контрастнее по отношению друг к другу!

[Эдуард Головашкин]

Если не изменяет память то оба фото ДР.

А почему не "лейбовские" или "тотеновские" ?

[Panzerfaust]

К сожалению я НЕ ВИЖУ цветов на Ч/Б фото. Я вижу разные тона серого, а уж как их интерпретировать спорить можно до опупения
Да вы что! Ну спасибо, наконец то я понял, что мы рассматриваем ЧБ фотографии!
(кстати кроме тона можно обращать внимание еще и на фактуру (сухая грязь стремится к белому, сырая к темно серому. Как вариант темные разводы могут быть от растаявшего снега, влажности воздуха, влияющей на скорость высыхания грязи, пыли разной толщины и т.д.)- это я к тому, что на приведенных фото якобы "чистые" танки).
Да какие там разводы снега, грязи! А фото штуга сбоку? Там то же разводы грязи удивительно легли так, что не задели крест, аккуратно его обощли?? Вы ипользуете любой аргумент, лишь не признавать, что машина несет двухцветный камо!
Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что Stug  в панцерграу или каком другом цвете. Просто показал сравнение двух "качественных" фото того времени.
Так о чем мы вообще тогда?
P.S. Panzerfaust А Вы при сравнении лучше сравните не в целом тон, а освещенные части одного и другого объекта между собой, а так же теневые между собой. А в целом объекты не могут быть одинаковы по тону хотя бы потому, что источники света у них расположены по-разному. Штуг стоит больше на свету, а хономаг снят почти против света в контражур.
Так зачем были фото ханомага? Есть фото Штуга и 252-го рядом. 252-й явно темнее, а снято с одного ракурса. Какая бы ни была игра света и тени на Ханомаге границ камо не видно, а на Штугах 901-го видно.

Скажите проще - вы считаете, что Штуги 901-го покрашены в один цвет и это панцерграу? Или допускаете, что на фото ( в некоторых местах очень явно), виды границы двух цветов камо? Простите но отсылка к игре света и тени, меня мало впечатляет.

[Andrey Tolkalin]

Panzerfaust Честно скажу - не хочу с Вами спорить. Вы видите то, что хотите видеть. Я к фотографиям такого качества отношусь осторожнее. Штуги не моя тема и я высказываю свое мнение по тому, что вижу на тех фотках, что выложили(в закромах "ЭФ в лучшем качестве и разрешении" по этой теме не имею, в отличии от полугусеничников). Если всплывет фото в лучшем качестве, однозначно подтверждающее наличие двуцветного камо, первым скажу, что был не прав. Сейчас по тем фото, что выложили, на мой взгляд, - это не очевидно. Может быть, а может и не быть. Вот белый камо вижу и на штугах и на 252 и на другой технике ,участвовавшей в боях под Харьковом зимой 42-43г.