Вопросы по КВ ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы по КВ  (Прочитано 668221 раз)

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #525 : 02 Июль, 2014, 16:03:29 »

Лучший ракурс бронировки орудия августа-сентября 40 г. из мной виденных


Записан

IAM

Красноярск
  • Постоянные пользователи
    • Тяжелые танки КВ-1
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #526 : 26 Июль, 2014, 14:36:58 »

О начале выпуска КВ-1 с заводскими номерами вида "С-xxx" в Ленинграде

В боевых донесениях 86-го отдельного танкового батальона имеется информация о получении батальоном с завода в конце ноября 1941 года танка КВ-1 с номером 002. В донесении за 4 декабря 1941 года номер танка несколько детализирован - "... один танк КВ №МС-002 работал на буксировке...".
Ранее, на основании информации из наградных на рабочих завода №371, я считал, что сборку новых танков КВ-1 в Ленинграде возобновили в феврале 1942 года.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2398/2398553.htm
Так что дата начала сборки сдвигается на ноябрь 1941 года.
Это косвенно подтверждается также информацией о безвозвратных потерях танков КВ-1 из донесений 16-й танковой бригады. 1 марта 1942 года танк КВ-1 с зав. С-003 был подбит и сгорел в районе поляны "Сердце".
Попутно приведу информацию о судьбе танка КВ-1 с зав. № С-004. Этот КВ-1 из состава 86-го отдельного танкового батальона был подбит и сгорел 19 августа 1942 года в районе Усть-Тосно.
Записан
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #527 : 23 Август, 2014, 20:04:39 »

Здравствуйте!

Прошу помочь прояснить ситуации.

1) При изучение боевого пути 7 отд. гв. ТПП в районе Саур-могила, Степановка, Дмитриевка в августе 1943г. наткнулся на присутствие танков КВ-2. Сам я считал, что танки КВ-2 не участвовали в боях 43г., поэтому крайне удивлен. Подскажите, возможно ли по номерам определить, действительно ли это КВ-2 с 152мм орудием?




2) Рядом с 7 гв. ТПП воевала 32 отд. гв. ТБР, в ней было 2 КВ, с номерами 2055 и 10908, не могли бы подсказать, к какой модификации принадлежат эти танки (завод, месяц/год выпуска) ?

3) Рядом с  ними воевал 60 отд. гв. ТПП, в нем танк командира 2-й роты (ст. л-т. Яковенко С.) значится, как "КВ-С-1", но номер 11373 (№ двигателя 01494). Мог ли быть КВ-1С с номером 11ххх или же это обычный КВ затесался в полк КВ-1С ?
Записан

IAM

Красноярск
  • Постоянные пользователи
    • Тяжелые танки КВ-1
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #528 : 23 Август, 2014, 21:05:12 »

1) При изучение боевого пути 7 отд. гв. ТПП в районе Саур-могила, Степановка, Дмитриевка в августе 1943г. наткнулся на присутствие танков КВ-2. Сам я считал, что танки КВ-2 не участвовали в боях 43г., поэтому крайне удивлен. Подскажите, возможно ли по номерам определить, действительно ли это КВ-2 с 152мм орудием?

Это не КВ-2 с 152 мм орудием. Их номера известны.
Возможно все эти танки КВ-1с - в одном случае приведен номер корпуса (6-значный), а в другом - зав. номер танка (5-значный). 

2) Рядом с 7 гв. ТПП воевала 32 отд. гв. ТБР, в ней было 2 КВ, с номерами 2055 и 10908, не могли бы подсказать, к какой модификации принадлежат эти танки (завод, месяц/год выпуска) ?

Четырехзначный номер соответствует машинам довоенного выпуска и 1941 года. Только конкретно этого номера у тех танков не было.  Также, возможно, подобный формат номеров присутствовал у КВ-8 (но эта информация нуждается в проверке, т.к. получена из дока подобного Вашим).

3) Рядом с  ними воевал 60 отд. гв. ТПП, в нем танк командира 2-й роты (ст. л-т. Яковенко С.) значится, как "КВ-С-1", но номер 11373 (№ двигателя 01494). Мог ли быть КВ-1С с номером 11ххх или же это обычный КВ затесался в полк КВ-1С ?

Это, скорее всего, КВ-1 позднего выпуска 1942 года.
Записан

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #529 : 23 Август, 2014, 21:50:54 »

Переходная модель сентября 40-го ?




Записан

IAM

Красноярск
  • Постоянные пользователи
    • Тяжелые танки КВ-1
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #530 : 24 Август, 2014, 12:34:46 »

Переходная модель сентября 40-го ?
Переходная от чего к чему?
Записан
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #531 : 24 Август, 2014, 12:40:34 »

IAM, спасибо за Ваш ответ!

Это не КВ-2 с 152 мм орудием. Их номера известны.
Возможно все эти танки КВ-1с - в одном случае приведен номер корпуса (6-значный), а в другом - зав. номер танка (5-значный). 

А не мог ли это быть какие-то гибриды, с башней КВ-2 и корпусами КВ-1\1С ?
Дело в том, что по 60 гв. полку на схеме построения боевого порядка для прорыва полосы Гараны - Саур-Могила 26 августа 43г. значатся "арт. танки", т.е. это явно не линейные КВ-1\1С. А 60 полк пополнялся с тех же источников, что и 7 полк (завод №264 и ПРБ №170).


Четырехзначный номер соответствует машинам довоенного выпуска и 1941 года. Только конкретно этого номера у тех танков не было.  Также, возможно, подобный формат номеров присутствовал у КВ-8 (но эта информация нуждается в проверке, т.к. получена из дока подобного Вашим).
В данном случае это точно не КВ-8, т.к. по 32 ТБР сохранились ведомости боеприпасов вплоть до патронов к ПП Томпсон, но там не указана ни огнесмесь, ни 45-мм боеприпасы.

Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #532 : 24 Август, 2014, 14:04:08 »

В качестве версии: под обозначением "КВ-2" не могут скрываться СУ-152?
Записан
С уважением, Владимир.
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #533 : 24 Август, 2014, 16:11:31 »

В качестве версии: под обозначением "КВ-2" не могут скрываться СУ-152?

Мое мнение, что нет.
1) В подобных документах мне встречалось только су-152 или разные вариации кв-су-14. В сфере моих интересов в основном бои на южных участках фронта в 42-44 и "КВ-2" мне попалось впервые.
2) Рядом был 1543 ТСАП на Су-152, который понес серьезные потери в июле, и к августовской операции его не смогли восстановить до штатной численности. Логично предположить, что Су-152 в первую очередь пошли бы к нему. В таком ТСАПе по штату 12 установок. В данном случае 5 "КВ-2" в 7 полку и дополнительно каких-то 2 "арттанка" в 60 полку. Таких отдельных излишков СУ-152 в 5 УД.А и 2гв.А быть не могло в то время.

Но, к сожалению, я совсем не ориентируюсь в номерах машин и не знаю, могли ли номера от этих "КВ-2" принадлежать Су-152.
Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #534 : 24 Август, 2014, 19:25:22 »

Самоходки ТСАП могли быть побатарейно приданы танковым полкам в качестве машин поддержки. При этом "танковые" командиры в своих документах могли по-своему окрестить "чужую" матчасть.
Записан
С уважением, Владимир.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #535 : 24 Август, 2014, 23:29:36 »

Переходная модель сентября 40-го ?
Переходная от чего к чему?

От сентября к октябрю.
Записан
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #536 : 25 Август, 2014, 00:29:40 »

Самоходки ТСАП могли быть побатарейно приданы танковым полкам в качестве машин поддержки. При этом "танковые" командиры в своих документах могли по-своему окрестить "чужую" матчасть.

Да, такое бывало, но не в данных случаях.

1) По танкам "КВ-2" из выписок приказов - там поступили танки без экипажей с завода и ремонтной базы.
2) В случае с "арттанками" на схеме все более запутано, но, например по Норкину (левый арттанк) известно, что он командовал 16-тым (последним) танком 3-й роты ("КВ-СI" №21195 двигатель №04183), но этот танк 19 августа был разбит артиллерией и сгорел. Схема выше где-то за 24-26 августа, т.е. он пересел на другую машину.

Я допускаю, что очень вероятно, что на схеме под "арттанками" просто обозначение группы прикрытия. Но, вот с "КВ-2" тут мне ничего не понятно. Чем-то они отличаются от КВ и КВ-1С, раз их по другому обозвали, т.к. эти названия идут параллельно.
Записан

Chicot I

Центральное
  • Постоянные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #537 : 25 Август, 2014, 11:31:15 »

IAM, спасибо за Ваш ответ!
Дело в том, что по 60 гв. полку на схеме построения боевого порядка для прорыва полосы Гараны - Саур-Могила 26 августа 43г. значатся "арт. танки", т.е. это явно не линейные КВ-1\1С. А 60 полк пополнялся с тех же источников, что и 7 полк (завод №264 и ПРБ №170).
Я бы предположил, что "арт танки" это те же КВ-1/КВ-1с, которым отведена роль артиллерийской поддержки.
 Завод 264 - Сарептская судоверфь в Сталинграде. Ремонт КВ могли осуществлять, но производством или восстановлением с присвоением новых номеров не занимались.
Записан
А "знатоки" стали "ортодоксами" и забились в свой угол... (с)

IAM

Красноярск
  • Постоянные пользователи
    • Тяжелые танки КВ-1
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #538 : 25 Август, 2014, 12:51:00 »

А не мог ли это быть какие-то гибриды, с башней КВ-2 и корпусами КВ-1\1С ?
Нет. Версия с СУ-152 более вероятна, но в известных мне заводских подобных серий нет. КВ-85 менее вероятен, т.к. их, насколько помню, только в августе начали производить.

В данном случае это точно не КВ-8, т.к. по 32 ТБР сохранились ведомости боеприпасов вплоть до патронов к ПП Томпсон, но там не указана ни огнесмесь, ни 45-мм боеприпасы.
Могла быть фронтовая переделка в обычный КВ с вытряхиванием огнемета. Заводской номер так и остался набит на корпусе. Его нашли и вписали в ведомость.
Записан

Taranov

Москва
  • Активные пользователи
Re: Вопросы по КВ
« Ответ #539 : 25 Август, 2014, 22:21:41 »

Здравствуйте!

Прошу помочь прояснить ситуации.

10595 - отправка 5.5.42 АБТ Центру, Москва, Пресня.
10517 -  отправка 5.5.42 АБТ Центру, Елец.
10774 - отправка 25.5.42, 105 ТБр, Петушки, Дзержинская ЖД

15090 - КВ-1с, отправка 16.9.42 221 ТБр, г.Ногинск
210118 - КВ-1с с корпусом КВ, отправка 8.11.42 12 ГвТТП, Ногинск. Похоже, что до адресата не доехал и поехал под Сталинград. Даже кандидат есть - 14 ГвТТП, фотоподтверждение наличия у них таких танков есть.

Сенсация отменяется, короче говоря.
« Последнее редактирование: 25 Август, 2014, 22:24:20 от Taranov »
Записан