Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[egorogr]

Шиповое соединение крыши башни встречается даже на фото КВ-8 с башнями по чертежам группы 57, при этом верхняя кормовая деталь корпуса на них уже прямая. Я поэтому и спрашиваю: либо они параллельно выпускались с башнями без шипа, либо задел таких башен был настолько велик, что их ставили на танки ещё в апреле 1942?

Согласен. По танкам 1942 года, как будто все сварные башни на фото, где это можно уверенно рассмотреть, исключительно с крышей в шип. И не только КВ-8 в апреле, но и КВ-1 апреля-мая.
А вот на литых башнях действительно крышу в шип отменили где-то в конце 1941 - начале 1942.
У меня создалось впечатление, что шип на сварных башнях ввели где-то как раз в то время, что и кольцо вокруг пулемёта, и не отменяли. Фотографий башен с кольцом и без шипа я не встречал, но не везде это можно однозначно с уверенностью рассмотреть.
Сварные башни, где уже отменили кольцо, и при этом крыша не в шип, например, декабрьский танк в ЦМВС, в таком случае может быть из задела, то есть, на самом деле по чертежам ещё до кольца. А возможно это связано с изготовлением башен разными заводами.

[Meow]

Получается, что Тамия на своей новой модели КВ-1 сделала очень редкую башню, как на КВ-1 в ЦМВС, а самого массового варианта - с шиповым соединением крыши, не делает никто, т.к. у Трумпа в его КВ-8 башня с каким-то нелепым сочетанием шипового соединения и убогой имитации гужонов на крыше. Еще у меня вопросы вызвал такой момент с "корытом" неподвижной бронировки орудия у танков с ЗИС-5: насколько я знаю, отливки "корыт" были с толщиной "щёк" 75 мм, как на танках с Ф-32. На КВ-8 уже 90 мм. Однако, встречаются фото танков с пушкой ЗиС-5, где габарит "корыта" визуально явно больше. Что это? Был такой большой допуск смещения в сторону, или это просто сама "щека" с толщиной стенки 90 мм вместо 75, как на КВ-8?

[Meow]

А как вам такое? Шиповое соединение на месте, гужоны тоже. Толщина крыши, судя по всему, 30 мм

[egorogr]

Еще у меня вопросы вызвал такой момент с "корытом" неподвижной бронировки орудия у танков с ЗИС-5: насколько я знаю, отливки "корыт" были с толщиной "щёк" 75 мм, как на танках с Ф-32. На КВ-8 уже 90 мм. Однако, встречаются фото танков с пушкой ЗиС-5, где габарит "корыта" визуально явно больше. Что это? Был такой большой допуск смещения в сторону, или это просто сама "щека" с толщиной стенки 90 мм вместо 75, как на КВ-8?

Разницу в 15 мм на таких фото искать, при том что допуск литья маски пушки ЗИС-5 к примеру, в зависимости от места, 5-7мм (по 2-3мм в обе стороны от номинала), кажется не очень правильным.

А откуда информация по толщинам "корыт" под Ф-32, ЗИС-5 и КВ-8?

Насколько я понимаю, "корыта" как это не странно, были свои под каждый тип башни. К примеру, для упрощённой сварной "корыто" имеет чертёжный номер 157-70. Чем они реально отличались, и отличались ли, я не знаю.

[egorogr]

А как вам такое? Шиповое соединение на месте, гужоны тоже. Толщина крыши, судя по всему, 30 мм

А ещё тут бронировки перископов на сварке, а колпак вентиляции приклёпанный.

[Meow]

А откуда информация по толщинам "корыт" под Ф-32, ЗИС-5 и КВ-8?

Насколько я понимаю, "корыта" как это не странно, были свои под каждый тип башни. К примеру, для упрощённой сварной "корыто" имеет чертёжный номер 157-70. Чем они реально отличались, и отличались ли, я не знаю.

Информация о толщинах взята с чертежей этих деталей, для башни 57го проекта челябинского производства, сборочные чертежи которой датируются декабрём 1941 года, номер чертежа "корыта" "57-161", для башни КВ-8, сборочный которой тоже от декабря 1941го, номер чертежа "корыта" 228-57-161.

Разницу в 15 мм на таких фото искать, при том что допуск литья маски пушки ЗИС-5 к примеру, в зависимости от места, 5-7мм (по 2-3мм в обе стороны от номинала), кажется не очень правильным.

На фото танков разница заметна, если знать куда смотреть. Например, аналогично, по фото можно визуально различать башни с крышами толщиной 30 и 40 мм: Если фото хорошего качествa или удачный ракурс, то видно разницу в высоте кромки крыши над кромкой борта башни, и насколько утоплены основания перископического прицела и панорамы. По чертежам высота башни с 30 мм крышей - 820 мм, с 40 мм - 830. Утолщение шло наружу, поэтому визуально разница заметна. И, кстати, козырек на маске орудия тоже отличался на башнях с разной толщиной крыши: на башнях с крышей толщиной 30 мм задняя часть козырька как бы "завалена", а на башнях с крышей толщиной 40 мм задняя часть козырька горизонтальна и параллельна поверхности крыши башни

[egorogr]

Информация о толщинах взята с чертежей этих деталей, для башни 57го проекта челябинского производства, сборочные чертежи которой датируются декабрём 1941 года, номер чертежа "корыта" "57-161", для башни КВ-8, сборочный которой тоже от декабря 1941го, номер чертежа "корыта" 228-57-161.

57 - это номер группы, а не проекта. А для других групп есть чертежи? И по Ф-32?
И толщины именно из чертежей деталей, цифрами написанные или замеренные по сборочному чертежу?

На фото танков разница заметна, если знать куда смотреть. Например, аналогично, по фото можно визуально различать башни с крышами толщиной 30 и 40 мм: Если фото хорошего качество или удачный ракурс, то видно разницу в высоте кромки крыши над кромкой борта башни, и насколько утоплены основания перископического прицела и панорамы. По чертежам высота башни с 30 мм крышей - 820 мм, с 40 мм - 830. Утолщение шло наружу, поэтому визуально разница заметна. И, кстати, козырек на маске орудия тоже отличался на башнях с разной толщиной крыши: на башнях с крышей толщиной 30 мм задняя часть козырька как бы "завалена", а на башнях с крышей толщиной 40 мм задняя часть козырька горизонтальна и параллельна поверхности крыши башни

Очень спорно. Могу согласиться только с тем, насколько сильно над крышей выступает установка панорамы. Действительно, вблизи на современных фотографиях музейных образцов разница очевидна. Но на исторических фотографиях, абсолютное большинство которых снято с земли, гораздо ниже уровня крыши башни этого попросту не видно. А если ракурс и позволяет, то многие частные фотографии даже на хороших сканах разрешением 2400 dpi не настолько чёткие, либо танк снят не так близко, так что всё равно однозначно эту деталь практически никогда невозможно оценить. Чего уж говорить про бэйные превью с их 300-500 dpi, пережатые в jpg, что Вы приводите.
Приведённая пара "Александр Невский" и КВ с немецкими трофейными надписями - это пример разницы крыш 30-40мм? Или у обоих 30мм по-вашему?

Козырёк, опять же редко виден как следует. Ну и на счёт его заваленности/горизонтальности. Вот на КВ-1 в ЦМВС крыша же 30мм? Козырёк у этого танка разве завален?
Понимаю, что мы о сварных башнях, а с литыми ситуация могла быть иной, но у КВ-1 в Америке (облегченная башня, крыша 30мм) козырёк если и завален, то вперёд, так что задняя часть его выше, а по вашей логике должна быть наоборот ниже.
То, как установлен козырёк, сильно зависит от того, как установлено "корыто". Я вот больше по КВ-1с, там лобовая деталь номинально по КД прикручивается к башне в стык, без каких-либо ступенек, однако по факту ступенька сверху на танках встречается - лобовая деталь может быть ниже кромки башни на пару сантиметров, к примеру. Может, конечно, КВ-1 делали сильно аккуратнее КВ-1с, или, по крайней мере, со сварными башнями таких проблем не было.

[Wiedzmin]

Информация о толщинах взята с чертежей этих деталей, для башни 57го проекта челябинского производства, сборочные чертежи которой датируются декабрём 1941 года, номер чертежа "корыта" "57-161", для башни КВ-8, сборочный которой тоже от декабря 1941го, номер чертежа "корыта" 228-57-161.

доброго времени суток, а можно увидеть кусочек где толщины указаны ? а то при толщине маски(подвижная бронировка) в 60мм, странно иметь корыта в 75, но на литой башне маска стала 90, может и корыта подняли по толщине...

[Meow]

57 - это номер группы, а не проекта. А для других групп есть чертежи? И по Ф-32?
И толщины именно из чертежей деталей, цифрами написанные или замеренные по сборочному чертежу?

Да, я в курсе. Размеры написаны цифрами на чертежах на изготовление указанных деталей. Информацию о толщинах на чертежах мне предоставил человек, занимающийся темой.
На "Александре Невском", на мой взгляд, крыша толщиной 40 мм. На это указывает фрезеровка для увеличения угла обзора вниз из кормовых перископов башни, а также отсутствие броневого кольца вокруг кормовой установки пулемета(это, на мой взгляд, признак ранних башен с 30 мм крышей "в шип")

Козырёк, опять же редко виден как следует. Ну и на счёт его заваленности/горизонтальности. Вот на КВ-1 в ЦМВС крыша же 30мм? Козырёк у этого танка разве завален?

Согласен, с козырьком как определяющим признаком я погрячился, его судя по всему просто по месту подгоняли, поэтому и варианты. На ЦМВСовском КВ как раз на мой взгляд "завален" назад, Тамия его именно так и изобразила на своей последней модели КВ-1, очевидно, они ориентировались на машину из ЦМВС.

[Meow]

доброго времени суток, а можно увидеть кусочек где толщины указаны ? а то при толщине маски(подвижная бронировка) в 60мм, странно иметь корыта в 75, но на литой башне маска стала 90, может и корыта подняли по толщине...

Приветствую! Подвижная бронировка орудия ЗиС-5 имеет толщины стенок 90 и 75 мм. 60 мм там нигде нет

[Wiedzmin]

Приветствую! Подвижная бронировка орудия ЗиС-5 имеет толщины стенок 90 и 75 мм. 60 мм там нигде нет

у финнов замеры вышли в 58-60мм, но они не конкретизируют где



возможно на этой машине



сделал такую вот схему под Ф-32

и вопрос, может встречалось нормальное описание(либо схемы) орудийных установок под Л-11, Ф-32 и ЗиС-5 ?

[egorogr]

На "Александре Невском", на мой взгляд, крыша толщиной 40 мм. На это указывает фрезеровка для увеличения угла обзора вниз из кормовых перископов башни, а также отсутствие броневого кольца вокруг кормовой установки пулемета(это, на мой взгляд, признак ранних башен с 30 мм крышей "в шип")

А можно тогда пример сравнения исторического фото КВ с крышей точно 30 и точно 40мм?

Вот башня с кольцом. Но по-моему тут 40мм. Тот редкий случай, когда всё же можно оценить, насколько торчит установка панорамы. И вроде бы есть фрезеровка для кормовых перископов.

Согласен, с козырьком как определяющим признаком я погрячился, его судя по всему просто по месту подгоняли, поэтому и варианты. На ЦМВСовском КВ как раз на мой взгляд "завален" назад

Если быть точным, то козырёк тут вообще перекошен, и слева идёт горизонтально или даже небольшим завалом вперёд, а справа небольшой завал назад.

[Meow]

Wiedzmin, финны похоже меряли сварную бронировку Ф-32, толщины брони, из которой она сварена, мне неизвестны. А книгу Коломийца смотрели, от Тактикал Пресс? Там наверняка есть схемы

[Meow]

А можно тогда пример сравнения исторического фото КВ с крышей точно 30 и точно 40мм?

Вот башня с кольцом. Но по-моему тут 40мм. Тот редкий случай, когда всё же можно оценить, насколько торчит установка панорамы. И вроде бы есть фрезеровка для кормовых перископов.

Перелопатил сейчас кучу фото сварных башен с ЗиС-5: везде, где можно разобрать, есть выборка для увеличения угла обзора из кормовых перископов. Уже сам начинаю сомневаться в существовании шипованной крыши башни толщиной 30 мм. Кроме фотографий копаной крыши с шипом и гужонами больше ничего не могу найти.