Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Sd.Kfz. 251 !МАТЧАСТЬ! - устройство, компоновка.  (Прочитано 278127 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #495 : 11 Декабрь, 2017, 10:43:49 »

Я тут подумал, что отверстия могут и не совпадать, но сквозные они однозначно.
Скорей всего отверстия с резьбой. Только так я могу объяснить винты с потайной головкой с обеих сторон и с отсутствием гаек.
И форма с размерами подушек скорей всего как раз по причине принадлежности разных отверстий к креплению разных подушек отличалась.

На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный):


На фото 251/9 D из валка Игоря это еще заметнее. Часть отверстий видно, что 100% сквозные, а в остальных ИМХО остатки винтов (шляпки видимо сорваны вместе с отбойниками):

« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 06:56:09 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #496 : 11 Декабрь, 2017, 11:46:06 »

Цитировать
но сквозные они однозначно
Скорее всего сквозные были на тех орудиях,где устанавливалось по 2 отбойника!.Закреплялись они одними болтами.Хотя на KwK 51 возможно устанавливалось и только  по одному отбойнику- внутреннему.Тогда в отверстиях была резьба
По крайней мере 3 фото подтверждают это.Вот "окурок"

Цитировать
отсутствием гаек
Гайки скорее всего были также утоплены,иначе их расплющит
Цитировать
На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный)
Мне кажется это уже варианты крепления.Как просверлят-так и прикрепят
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #497 : 11 Декабрь, 2017, 12:39:06 »

А куда там можно утопить гайки?  ???
Металлическая часть ограждения имеет толщину миллиметров 8 всего. Не больше. Толщина резинового отбойника примерно такая же.
Отверстия в металлической части видно что одного диаметра без сужений и расширений...
Головки болтов скорей всего утоплены со стороны резиновой части - причем настолько, что их почти не видно.
Повторюсь еще раз - где там утопить гайку?  ???
ИМХО - болты достаточно короткие - ровно на толщину металлической и одной резиновой части. Так чтобы не мешали прикрутить вторую резиновую часть с другой стороны.
А с обоих сторон были отбойники или только с одной - возможно все дело во времени установки. В конце войны дефицит резины возможно заставлял ставить одну изнутри и не ставить снаружи.
Но кто их знает... При том что отверстия возможно были под оба отбойника. ХЗ.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь, 2017, 12:46:00 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #498 : 11 Декабрь, 2017, 12:49:31 »


Цитировать
На фото 251/9 С(ранние) это видно (внутренний отбойник расположен ниже, чем внешний и сам заметно шире - квадратной формы, а внешний прямоугольный)
Мне кажется это уже варианты крепления.Как просверлят-так и прикрепят

Это фото видимо одного из первых прототипов 251/9 С, 1942 год. Поэтому в данном конкретном случае ИМХО все аккуратно и по разметке.
Позднее, когда изменилась форма ограждения и форма площадки под отбойник, возможно, да, и варианты крепления стали менее аккуратные.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #499 : 11 Декабрь, 2017, 13:08:40 »

На поздних 251/9 D с 7.5 cm Kanone 51 похоже действительно снаружи отбойника не было.
Вот такое нашлось фото:

Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #500 : 11 Декабрь, 2017, 14:06:04 »

Цитировать
Металлическая часть ограждения имеет толщину миллиметров 8 всего
Согласен!Около может или чуть больше этой величины
Цитировать
Толщина резинового отбойника примерно такая же
Я думаю,что толщина внутреннего отбойника никак не может быть менее 1,5 см.Внешний мог быть гораздо тоньше - на него не приходится откат орудия, следовательно излишняя толщина без надобности.Вообще не понимаю его назначение снаружи...
Цитировать
В конце войны дефицит резины возможно заставлял ставить одну изнутри и не ставить снаружи
Вероятно,так и было на Kwk 51
Записан

tankist

Новокузнецк
  • Постоянные пользователи
    • Стендовый Моделизм 35
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #501 : 11 Декабрь, 2017, 16:42:13 »


В процессе обсуждения идет отсылка на мой валк http://modelizm.forum2x2.ru/t636-topic , но по техническим причинам он может быть недоступен какое-то время.  Вопрос решим, но чуть позже ибо я вне зоны доступа. Надеюсь ненадолго.

С уважением,
Гарик
Записан


Настоящие ортодоксы перепиливают даже афтермаркет!

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #502 : 11 Декабрь, 2017, 16:43:51 »

У меня все работает, Игорь.
Еще раз спасибо!
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #503 : 11 Декабрь, 2017, 20:35:09 »

Подвернулось вот такое еще фото серийной версии ограждения орудия для Sd.Kfz. 251/9 Ausf.С :

У этой версии снаружи накладка все таки есть.
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 06:56:45 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #504 : 11 Декабрь, 2017, 20:44:00 »

Интересно, а возможно крепление без резьбы?
Может с одной стороны головка впотай, а с обратной стороны расклепанный кончик болта?

Или это не реально?
Не технарь, поэтому извиняйте если что!)))))
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 06:56:58 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #505 : 11 Декабрь, 2017, 22:38:48 »

На ранних серийных машинах накладка устанавливалась и снутри и снаружи.
Цитировать
Интересно, а возможно крепление без резьбы
Вероятно,так и было!Обычная заклёпка.Это и ускоряло и упрощало производство...
Цитировать
Или это не реально?
Реально!Чехи на своих Pz 38(t) некоторые несъёмные элементы так и делали
С Уважением,Виктор
Записан

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #506 : 11 Декабрь, 2017, 23:50:48 »

Кстати,на машине из Форт-Нокса, внутренний отбойник подвергся переделке.Изначально,он был другой.Я уже ранее выкладывал фото до реставрации.Сейчас он выглядит вот так (2-е фото)
http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/251GalleryFour/index.html
Буду делать на своём орудии скошенный вариант...
С Уважением,Виктор
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #507 : 12 Декабрь, 2017, 00:43:12 »

Это может быть не скос, а тень от отбойника...
P.S. спасибо за валк из последнего сообщения - мне такой еще не встречался.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь, 2017, 00:44:48 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ViGer

  • Пользователи форума
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #508 : 12 Декабрь, 2017, 09:17:43 »

Цитировать
Это может быть не скос, а тень от отбойника
Но расположение отверстий говорит именно о наличие скоса (ну на конкретной машине)
Цитировать
спасибо за валк из последнего сообщения
Там 4 валка и все неплохие
http://www.armorfortheages.com/MilitaryVehicles/SdKfz251D/SdKfz251D.html
С Уважением,Виктор
Записан

waffen

Москва
  • Постоянные пользователи
Re: Sd.Kfz. 251 - устройство, компоновка.
« Ответ #509 : 16 Декабрь, 2017, 09:28:28 »



Записан