Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

Саш, свою позицию я строю не только на панзерврекс, где есть фото двухцветной пантеры, а так же на информации от Джентса, из его книги, где так же есть конкретная дата, когда МNН получила приказ красить основным камуфляжным цветом - зеленым - 20 декабря 1944 года. Фото с их завода конечно представляют огромный интерес, но все таки машины там не собраны до конца, а еще в работе, есть определенная доля вероятности, что  они все же после сборки могли быть окрашены в зеленый сверху.

Ну вообще-то собранные башни окрашивали в базу отдельно(если база не грунт, конечно), а тут почему-то башни, окрашенные в дункельгельб...
Конкретная дата  из указа никак не стыкуется с фотографиями.

А чем аргументируешь ты свою позицию?

См. выше. Также и Хеншель, для которого вроде как тоже было указание о переходе на зеленый, видимо положил болт на это. И даже если паттоновская пантера(кстати, на твоем фото видимо она и есть) была в коричнево-зеленом камуфляже, то предполагаю, что базой был все равно грунт, а зелеными лишь полосы.

Джентс теперь нам не указ? 

В той части, которая ставится под сомнение - не указ.


Вот еще цветное фото этой машинки, может пригодится кому:

[Александр Волгин]

Саш, свою позицию я строю не только на панзерврекс, где есть фото двухцветной пантеры, а так же на информации от Джентса, из его книги, где так же есть конкретная дата, когда МNН получила приказ красить основным камуфляжным цветом - зеленым - 20 декабря 1944 года.

Я тебе напомню, что в панцерврекс и у Джентса речь идет о разных заводах. Почему ты их связываешь воедино?

[ПанСерж]

Привет.
Выскажу и я своё скромное мнение. Вцелом, я разделяю позицию Дмитрия и считаю, что на  "паттоновской" Пантере родной камо, причём снимки её в "боевых" условиях тут уже мелькали, вообще их аж 6 штук, не считая музейных:

вот она уже вместе с другой техникой подготовлена к эвакуации:

К слову, все поздние Пантеры у меня на строжайшем учёте  , в частности из 28 финальных мановсих Пантер известно до 20 разных танков.
Что касательно светлых пятен, которые бурно обсуждают на зарубежных форумах, считаю, что это базовый дункельгельб:

 полностью закамуфлированный зелёными и краснокоричневыми пятнами. Да, и ещё считаю что пресловутую проблему с краской в конце войны не следует распространять на все заводы, в частности на MAN и MNH с этим не было особых проблем, на DB, неизвестно, возможно и были. Всё это мои личные предположения, не основанные на каких-либо документальных основаниях.
 

[Александр Волгин]

Привет.
Выскажу и я своё скромное мнение. Вцелом, я разделяю позицию Дмитрия и считаю, что на  "паттоновской" Пантере родной камо, причём снимки её в "боевых" условиях тут уже мелькали, вообще их аж 6 штук, не считая музейных:

Вот давай о них и поговорим

вот она уже вместе с другой техникой подготовлена к эвакуации:

Какого цвета форма у американцев? Соотнесем тон со светлым цветом камуфляжа?

[ПанСерж]

Какого цвета форма у американцев? Соотнесем тон со светлым цветом камуфляжа?

Ни разу не спец по американской офицерской форме, но думаю, какой-то "оливэдраб" ну и чё?  Меня нисколько не смущает светлый оттенок серо-зелёного цвета, тут правильней ориентироваться на форму пятен и полос, они ИМХО идентичны, или ты всерьёз считаешь, что американцы в музее аккуратно закрашивали жёлтые полосы зелёным цветом, чтоб в будующем нас сбивать с толку, не вижу логики.

[Dimanator]

Кто-нибудь еще видит число "35" ? В общем, думаю иностранцы правы и камуфляж оригинальный был на пантере до 1974 года. До этого года ее только покрывали каким-то защитным составом - поэтому камуфляж выглядит темнее на цветном фото и присутствует глянец.

[Александр Волгин]

Ни разу не спец по американской офицерской форме, но думаю, какой-то "оливэдраб" ну и чё?  Меня нисколько не смущает светлый оттенок серо-зелёного цвета, тут правильней ориентироваться на форму пятен и полос, они ИМХО идентичны, или ты всерьёз считаешь, что американцы в музее аккуратно закрашивали жёлтые полосы зелёным цветом, чтоб в будующем нас сбивать с толку, не вижу логики.

А меня как раз совсем не смущает форма полос - провел по уже имеющимся и все. Я бы так и сделал, например. Посмотри как был перекрашен королевский тигр в Абердине.

[Vitek]

Я тебе напомню, что в панцерврекс и у Джентса речь идет о разных заводах. Почему ты их связываешь воедино?
Саш, разве я начал разговор о МНХ? "Подпись в панцерврекс - однозначное доказательство? ))) Ну и совсем не 25, т.к. минимум одна была в 3-х цветном камуфляже Вот куда весомее, на мой взгляд, цветное фото с MNH, чем подпись в панцерврекс"
Вопрос почему на заводах не стали применять ту или иную краску сразу, довольно темный, вероятнее всего было указание использовать запасы имеющейся краски а уж потом переходить на новые схемы...
Сереж, пятна действительно похожи, но тогда не понятно, погчему они из светлых стали темными?

[Dimanator]

Сереж, пятна действительно похожи, но тогда не понятно, погчему они из светлых стали темными?

До этого года ее только покрывали каким-то защитным составом - поэтому камуфляж выглядит темнее на цветном фото и присутствует глянец.

Об этом можно почитать по той ссылке, что я давал чуть выше. Для иностранцев этот вопрос давно решен и закрыт по ряду фактов:
1. Пятна камуфляжа идеально совпадают как на корпусе, так и на башне.
2. Число "35" просматривается на ВЛД.
3. Свидетель - местный житель (майор в отставке) подтвердил слова коллекционера-владельца цветного фото - Øyvind Leonsen, о том, что до 1974 года пантера не перекрашивалась, а только покрывалась неким защитным составом.

[Dimanator]

Посмотри как был перекрашен королевский тигр в Абердине.

Он был покрашен в примерно похожий ( по форме пятен) на оригинальный камуфляж, но никак не один к одному, как в случае с пантерой .

[Vitek]

Т.е. однозначно желтого на ней не было?

[Александр Волгин]

Он был покрашен в примерно похожий ( по форме пятен) на оригинальный камуфляж, но никак не один к одному, как в случае с пантерой .

У него и камуфляж посложнее будет

[Dimanator]

Т.е. однозначно желтого на ней не было?

По крайне мере на катках был:

[Александр Волгин]

Об этом можно почитать по той ссылке, что я давал чуть выше. Для иностранцев этот вопрос давно решен и закрыт по ряду фактов:
1. Пятна камуфляжа идеально совпадают как на корпусе, так и на башне.
2. Число "35" просматривается на ВЛД.
3. Свидетель - местный житель (майор в отставке) подтвердил слова коллекционера-владельца цветного фото - Øyvind Leonsen, о том, что до 1974 года пантера не перекрашивалась, а только покрывалась неким защитным составом.

Ну мы не иностранцы и нас посложнее убедить )) Даже если камуфляж "родной" - это все равно не свидетельствует о базовом зеленом.

[Dimanator]

Ну мы не иностранцы и нас посложнее убедить )) Даже если камуфляж "родной" - это все равно не свидетельствует о базовом зеленом.

А я об этом и не свидетельствую. Как раз иностранцы говорят, что зеленые и коричневые полосы были нанесены поверх базового дункельгельба. Так что о базовом зеленом никто не говорит .