Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[IVANOV]

Или повернуть колесо. Тогда упор на диск, а остатки покрышки сверху.

Так будет нелогично. Огонь распространяется вверх. Если нижняя часть ещё каким-то образом и смогла уцелеть (начался сильный ливень, колесо было густо залеплено грязью и т.п.), то верхняя часть - маловероятно.

P.S. А вообще на советских БА применялись не только гусматики, но и обычные пневмошины, так как ресурс гусматиков был весьма ограничен

[saleh]

И могла ли сгореть  только половина покрышки или все таки вся целиком?

Половина сгореть могла. Фото вечером.

Тогда полость в покрышке нужно заполнять. 

Я планировал сделать отложения пепла (как у того колеса, что вечером покажу ) и полости заполню чем-то рыхлым. Думаю что тогда гусматиком была пористая резина и выгорала она, КМК, получше чем покрышка. Т.е. полости остануться, но менее глубокие.

Или повернуть колесо. Тогда упор на диск, а остатки покрышки сверху.

Запаски вращались (доп. ось при переодевании траншей и прочих припятсвий) и колесо провернулось когда изменился центр тяжести (опять сошлюсь на вечернее фото ). Правое переднее крыло будет наименее пострадавшей частью погорельца. Здесь даже переднее колесо будет целым.

[saleh]

Огонь распространяется вверх. Если нижняя часть ещё каким-то образом и смогла уцелеть (начался сильный ливень, колесо было густо залеплено грязью и т.п.), то верхняя часть - маловероятно.

Скорее всего обгорело сбоку со стороны двери и колесо провернулось. Колесо могло тлеть и дольше чем горел бензин, поэтому колесо провернулось после окончания большого пожара и вторая половина уцелела. А грязи такой не будет июнь-июль же на дворе. Да и высохнет грязь быстро и отвалится на огне (Температура горения бензина - 1300-1400)

[Хоружий Александр]

Не хочу быть занудой, (а такой запил нужно доводить практически до идеала...) но колеса от Мастерклуб не подоходят. 
Колеса с протектором, который виден на фото большинства БА-10, выпустил "Комплект ЗИП".


http://armor35.ru/index.php?productID=12032

[saleh]

Про несоответствие протектора колес я в курсе, но мне нужны не целые колеса. Практически колесо будет одно (полтора) из 12,  а остальные - только диски. А  пилить смолу до состояния помятых дисков не хочется и, боюсь, не получится.

[Хоружий Александр]

Есть такой стандартный ответ из комеди-батл...
"Да, но...."
Это как с интерьером моделей бывает (но все равно ситуация печальнее),- ни кто его не видит, но он есть... Но автор-то знает что он есть, и это его греет...
А тут всегда будет скребстсти то, что ну вот все сделано верно, а тут этот косячек есть.. да еще и видимый для всех. :-(.
Можете на сайтах кинуть клич и попросить кого либо продать/передать в дар пару колес от зип (даже может с самим зипом связаться и брак попросить...).  НО!!!
Очень важно показать что делаете, фото, ссылку на блог... ИМХО это должно очень СИЛЬНО повлиять на смотряшего,  так что появиться желание помочь в завершении ну очень качественной модели.
Вот копиий колес от Мастерклуба, бесплатно, я могу отдать (баловался для себя ), а зипа у меня нет...
Вот если бы было хоть одно....
А про пилить - кстати смола под феном становиться поддатливой... одно колесо можно разделить как минимум на 2 части (диск взять из существующих наборов), а попробовать поточить (даже с открытым огнем поиграть можно) на одной... .:-)

[IVANOV]

Не хочу быть занудой, (а такой запил нужно доводить практически до идеала...) но колеса от Мастерклуб не подоходят. 

Уж занудствовать, так занудствовать

Ранее на ДИШе этот вопрос уже обсуждался.
Николаем Поликарповым тогда были показаны следующие фотографии:
- пневнатическая шина для семейства грузовых автомобилей ГАЗ-АА:


- шина, заполненная гусматиком, имеющая аналогичный протектор:


Шины ГК изготавливались специально для бронеавтомобилей. Безусловно, что на подавляющем большинстве фотографий шины БА-10 имеют ранний рисунок протектора, но говорить, что шины с поздним рисунком сюда не подходят всё-таки некорректно ИМХО

[saleh]

Давайте продолжим про колеса.

Александр, я буду думать про колеса ЗиПа (в том числе и бросив клич ) - модель то еще не закончена, а явные  и легко исправимые косяки я оставлять не хочу. В конце концов можно и потратить 400 руб... Но горячку пороть не буду, особенно по запаске:


Кстати, колеса "как ЗиП" - это не самый нераспространенный для БА-10 вариант. Вот тут "как ЗиП" стоит на запаске, а передние колеса другие.


А колеса "как Миниарт" тоже стояли, но как правило на фото 42-43 годов и трофеях. Что снижает ценность этой информации


Так что запаску я пока оставлю, а вот про то единственное - подумаю. Может его сожгу или заменю на ЗиП. Время терпит...

====================
Теперь полусгоревшие колеса.

И везде резина внизу. Думаю что они просто проворачивались со сменой центра тяжести

===================
Ну и пневматики

[Хоружий Александр]

Да, Володя, я хотел тебе ответить пару сообщений назад, но передумал. Ты как почувствовал. :-)
А теперь, так сказать, итоговый вопрос - много исторических фотографий где виден искомый рисунок протектора?
Ты же сам, по теме 34ок, придеживаешся мнения, пока нет фото подтвеждающего наличие, ну к примеру "солнышка" на гайках  (может оно и есть, хотя я сомневаюсь), то все остается в плоскости разговоров и измышлений.
И пусть тут есть некое подтверждение  в виде фразы из наставления или руковоства или воспоминаний - а среди имеющися уменя  порядка 5 сотен битых (реально воевавших на передовой) фото БА нет НИ одного где виден такой рисунок протектора. Все, где виден рисунок, а их два варианта, отличаются от предлагаемого МК.
Вот лично мне это уже не позволяет делать модель с такими колесами. :-(
Знаешь, как бы не поправилам что-ли...

[saleh]

Ранее на ДИШе этот вопрос уже обсуждался.

Вот нашел это обсуждение гугловском кэше (жаль фото там нет)

От   Поликарпов М-Хобби
К    seaman (22.02.2008 16:10:20)
Дата   22.02.2008 19:49:04
А как вы себе представляли этот процесс? Как специальный завод по выпуску гусматиков? Нет конечно - их делали на тех же заводах, что и покрышки в качестве военного заказа, в частности, и на Ярославском комбинате (только они шли уже единым изделием вместе с диском, ибо были неразборные).
Кстати, эти шины не допускали движения со скорость выше 30-40 км/ч и имели массу других недостатков, поэтому далеко не всегда их на броневиках использовали. Внешнее отличие одно - отсутствие ниппеля на ободе, а никаких специальных надписей на покрышке не было. Вот на этих фотографиях из архива Ярославского комбината образцы заводской продукции: самая типичная шина для ГАЗ-АА и гусматик, из нее сделанный (надписи они для архивной съемки краской забелили, чтобы видны были, в нормальных условиях их, конечно, не красили).


От   Поликарпов М-Хобби
К    seaman (22.02.2008 20:34:38)
Дата   23.02.2008 12:14:55

Вопрос о рисунке покрышек на броневиках заставил просмотреть массу фотографий. Любопытно, но на очень многих видны шины с рисунком протектора, как на верхних колесах из моей общей схемы (см. предыдущий пост). Видимо, дело в том, что почти все доступные снимки БА либо "протокольные" для отчетов - на довоенных испытаниях, либо трофейные немецкие - лето 1941. А шины с привычными вытянутыми прямоугольниками на беговой поверхности - самый поздний тип, появившийся незадолго до войны. Поэтому такие встречаются больше на фотографиях БА времен войны, уцелевших в нашей армии (таких снимков много меньше). Во время ВОВ средние БА не выпускали, так что это, видимо, переобутые машины т.к. резина была поганая и ходила недолго (не зря все брошенные машины, как правило, разуты - самый большой дифицит был в армии, что у нас, что у немцев).

Т.е. лето 41 года - это с большей вероятностью довоенные гусматики с ромбом или "как ЗиП", хотя могли и переобуть в последний момент. А вот позже - уже чаще должны были встречаться "как миниарт" ибо ресурс был не большой («ГК» имели не очень большой ресурс: после 1000–1300 км пробега наполнитель терял эластичность, рассыпался и шины выходили из строя)

[saleh]

а среди имеющися уменя  порядка 5 сотен битых (реально воевавших на передовой) фото БА нет НИ одного где виден такой рисунок протектора

Ну как минимум 3 фотографии то есть... Только две точно не 41, а по третьей я не знаю время съемки.

[IVANOV]

Да, Володя, я хотел тебе ответить пару сообщений назад, но передумал. Ты как почувствовал. :-)
А теперь, так сказать, итоговый вопрос - много исторических фотографий где виден искомый рисунок протектора?

Как уже выше писал Андрей, такой рисунок встречается в основном на машинах, снятых гораздо позднее лета 1941 года, когда погибла бОльшая часть БА-10. По этой причине я не стал приводить эти фотографии так как период в начале темы был обозначен чётко.
Однако я лишь сказал, что отрицать подобную возможность некорректно, так как шины ГК с таким протектором в принципе существовали. К сожалению на большинстве фотографий протектор рассмотреть не удаётся по причине полного выгорания шин на броневиках - уж такая у них была незавидная доля...

[IVANOV]

Вот нашел это обсуждение гугловском кэше (жаль фото там нет)

Две фотографии я уже привел выше, а это схема, на которую ссылается Николай:

[saleh]

Спасибо за чертеж колес.

Я все таки хочу обсудить вот это фото ниже. какой тип колеса у запаски?

Мне кажется, что это колесо Ярославского комбината, которое "как Миниарт".

[Хоружий Александр]

Володя, я понимаю и принимаю твою позицию.
Да, могли быть на БА шины ярославского завода как дает МК. Я это не отрицал и не отрицаю.
Но возвращаясь к вопросу о моделировании хочу опять напомнить мою позицию:
есть фото прототипа - делайте модель. Не видны на ней какие-то детали, смущают нюансы...берите фото других машин , той же марки, серии, производства, анализируйте и делайте выводы.
Сделать "орловский партизан" и поставить шины от МК - вот это да, это верно. Фото есть - есть модель реальной машины где воспроизведены её особенности.
Ну а если делать некий абстрактный образец, как Андрей например, то тут и бог в помошь - фотографий битых и горелых полно. И эти фото видна некая общая особенность... Общая на 99% - так зачем что-то домысливать и предполагать?
Еще раз к любимым тобой 34кам.. Любая солянка по принципу а ведь могло быть, как минимум, обязательно упирается в вопрос -  покажите фото... ДАже если есть некое упоминание в документах...
И ИМХО это верно. Моделизм, как ни как, это в какой-то степени "ортодоксальность"! :-)