Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Дмитрий]

 Да, конечно Андрей. 
Очень интересует вопрос :почему в конце марта в части прибывали машины ,некоторые, в сером.
В пресловутом меморандуме, или Войсковом(армейском) уведомлении(Н.М.1943,№181- Heer Meldung?)
говорится что номер по таблице RAL 840R будет присвоен позже, а за образцами обращатся по адресу Берлин-там,
район ? 15, Саксонская 8 ?




 Я хочу сказать, что образец нового цвета отсутствовал на предприятиях ,как производящих краску, так и на сборочных заводах Райха. Принятый позже RAL7028 .не родился в 43, в начале 40-х он применялся в гражданских отраслях.Согласно книге "Tarnanstriche des deutschen Heeres 1914 bis heute."Johannes Denecke/
 Т.е. пока разобрались с образцом цвета ,пока получили краску в нужном количестве прошло некоторое время? Поэтому в марте еще в частях появлялись серые?
 Может другие причины ? Выскажитесь товарищи ...

  С уважением , Дмитрий.
 

[Kandid50]

Мне тоже кажется, что между директивой от 18 февраля и до доставки краски и массовой покраской полмесяца должно пройти как минимум. Даже в пунктуальной германии не могли так быстро вводить изменения.
Вопрос родился, Фильтеры фейфель упрощенного типа (см.332) с какого периода пошли? Не нашёл источников.

[Дмитрий]

 505 батальон получал тигры с конца февраля(2штуки), и в первой половине марта(18), большинство машин уже с поздними "упрощеными" фильтрами. 503 получил пополнение в конце марта.
 Но ранние фильтры встречались и на машинах майского(с 30 апреля по 14 мая) поступления в 503, например машина 132.

[Дмитрий]

 фирма Нибелунгенверке выпустила первый фердинанд 30 марта 43.

[Andrey Tolkalin]

Дмитрий, первых два фердинанда выпустила Алкетт(шасси №150010-150011.Начало производства в январе 1943, а изготовлены в начале февраля). Все испытания на полигоне и показ комиссиям проходили эти две самоходки, а на Нибелунгенверке собирали серийные машины на поток.
Информация из этой книги:

[Дмитрий]

 Андрей, в этой-же книге написано что первая рубка с Круппа поступила в начале марта 43, а судя по фото, алкет произвел шасси без рубки ,которое и испытывалось. Хорошая книга кстати. 
 Однако Гитлеру все новинки показывали ко дню рождения, и даже если это первый фердинанд, производители несильно озаботились его перекраской.

[Andrey Tolkalin]

Дмитрий, ты невнимательно прочитал. Алкетт не производил шасси- он специализировался именно на рубках для самоходок. На алкетт привезли ГОТОВОЕ шасси.



А по поводу перекраски - по моему им не до этого было. Немецкие заводы явно не успевали произвести новую технику к началу "цитадели",  сроки которой, из-за этого переносились. У них явно был аврал, и те недочеты, которые выявлялись при испытании  прототипов старались оперативно исправлять на серийных машинах. Вот кстати интересное фото из книги Свирина:



Кстати, на этом фото прототип явно в сером цвете. И рубка с орудием присутствует.

[Дмитрий]

 Андрей, на странице 16,выделенно, " в середине октября 42 2 шасси передали фирме Алькет", каких шасси?
Стр.18 -28 декабря 42 еще обсуждался проект, а в январе 43 приступили к сборке 2 ПЕРВЫХ штурморудий, паралельно заводу "Обердонау"поручена переделка 90 бронекорпусов. Какие бронекорпуса передали Алькету?
 Фердинандов было 92 ? Стр 19. - бронерубки поручено изготовлять Круппу, первая поступила в начале марта.
Или Алькет баловался с 200мм прокатом?
 Что-то эта книга уже не кажется мне такой хорошей... 
Но не это важно...
 Гораздо существеннее Ваше предпоследнее замечание, с которым я полностью согласен.

[Andrey Tolkalin]

К отечественным книгам по немецкой броне нужно подходить осторожно! Я согласен! Поэтому стараюсь делать подборку из нескольких книг.
Если ориентироваться на информацию из книги "военные машины № 081", то первый прототип был создан на Нибелунгенверке,.. НО.  Дата тоже  - февраль 1943го:

[Дмитрий]

 еще в тему серости. Тигр 502 ТТБ.Май-июнь 43.

[Evgeniy Muzalkov]

Сделаю небольшое отступление в сторону и подниму тему Тигров «Лейбштандарта».
Суть в следующем: весной 1943, после боев за Харьков, матчасть роты Тигров была перекрашена. Хочется узнать мнения, в какой цвет были покрашены Тигры в апреле 1943?
Имеется три основных версии:
1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.
2) По Шнайдеру, Тигры перекрасили в желто-оливковую базу и сверху нанесли коричневые пятна.
3) Любая другая версия, отличная от высказанных выше.
Хотелось бы услышать аргументированные версии, желательно без слов «я так вижу».
На Тигры периода «Цитадели» не обращаем внимание, потому как они вновь подкрашивались (закрашивали номера 4хх и наносились новые 13хх) пред участием в наступлении.
Для примера, Тигры 405 и 411:

[Александр Волгин]

1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.

При такой версии не было бы смысла закрашивать номер и заново их наносить. Далее по отношению тональности цветов друг к другу(оттенки, конечно, отличались, но общая картина, думаю ясна) :

2) По Шнайдеру, Тигры перекрасили в желто-оливковую базу и сверху нанесли коричневые пятна.

По-моему так и есть.

[Evgeniy Muzalkov]

1) Тигры были подкрашены базовым (серым) цветом и поверх были нанесены зеленые или коричневые пятна.

При такой версии не было бы смысла закрашивать номер и заново их наносить.

Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения. Поэтому и закрасили. А на "Цитадель", ещё взяли и закрасили эмблему

[Александр Волгин]

Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения.

Ага, им не понравилось, что белые номера на темно-сером хорошо видны, поэтому нарисовали черным по темно-серому, чтобы вообще не было видно, да?

[Evgeniy Muzalkov]

Почему? Решили, что номера надо поменять на черные, а кресты сделать без черного заполнения.

Ага, им не понравилось, что белые номера на темно-сером хорошо видны, поэтому нарисовали черным по темно-серому, чтобы вообще не было видно, да?

Вот это уже хоть какой-то конструктив. Но опять-таки: Номера нарисовали черным, а эмблема - белая?
По поводу того, как черные номера просматриваются на сером:

Если только январские (1943) Тигры не красили в другой цвет.