Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Александр Волгин]

а вот именно на этом фото?
только по отсутствию люка на левом борту башни или еще как?

По этому фото никак, но мне показалось, что номера одинаковые II 01.

Кстати, что скажите вот по этой таблице с отличиями модификаций Пантер,
http://panther1944.de/en/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/technik/technical-changes.html
можно на нее ориентироваться или в ней есть неточности, и если если есть, то укажите на них.

Таблица составлена грамотно, но лично я не сторонник подобного рода таблиц, т.к. есть куча нюансов(особенно при нескольких заводах, выпускающих танки), а с информацией не так уж все хорошо и однозначно. Плюс информация на бумаге не всегда совпадает с производством.

[Panzeralex]

По этому фото никак, но мне показалось, что номера одинаковые II 01.

может быть, надо поискать, может найдутся еще снимки этого танка, мне они еще  не попадались

Таблица составлена грамотно, но лично я не сторонник подобного рода таблиц, т.к. есть куча нюансов(особенно при нескольких заводах, выпускающих танки), а с информацией не так уж все хорошо и однозначно. Плюс информация на бумаге не всегда совпадает с производством.

То, что информация на бумаге может отличаться от реальности - это мне знакомо. Но надо быть большим спецом, чтобы разбираться в таких нюансах.
В целом значит на таблицу вполне можно ориентироваться.

[Andrey Tolkalin]

Поискал в своих закромах - надеюсь пригодится. Поскольку в Пантерах не силен, возможно, что не все они версии D, но позиционируются на Курскую Дугу, поэтому сильно не пинайте.

Из серии французских журналов "Armes Militaria Hors Serie":





Из Osprey:





Из книги "Kursk-The Vital 24 hours"



дивизия "викинг"


ниже пантеры, которые присутствуют во многих книгах по Курску, но смущают поздние траки и циммерит:


из книги "Курская Дуга" авторы: М.Коломиец и М.Свирин при участии О.Баронова и Д.Недогонова:

[Panzeralex]

как мы уже выяснили - это Ausf A. ранней серии
принадлежность - SS-Pz.Rgt. 5 (II./SS-Pz.Rgt 5) дивизии Викинг, весна 44 (апрель 44)


по-моему это тоже это Ausf A. ранней серии (поправьте, если не так)
принадлежность - по-моему из SS-Pz.Rgt. 5 (II./SS-Pz.Rgt 5) дивизии Викинг, вероятно лето 44

тактический номер вроде как с 5 или с 6 начинается, я бы предположил, что скорее всего - это Pz.Abt. 52 (июль-август 43)

номер не видно, поэтому либо Pz.Abt. 51, либо Pz.Abt. 52 лето 43


I./Pz.Rgt. 15 из 11-й тд (бывший Pz.Abt. 52), декабрь 43 (датировка по гешихту 11-й тд)

Пантера, которая после 20 июля поступила в Pz.Abt. 51 и далее действовала совместно с "GD" в 43 г.
Как мы видим эмблема крадущейся Пантеры появилась до того, как Пантеры с этой эмблемой попали в Pz.Abt. 51, так как изначально Пантеры с такой эмблемой предназначались для какого-то другого б-на, но вследствии обострения ситуации на фронте, эти Пантеры были использованы для быстрого пополнения и восстановления Pz.Abt. 51.

[Panzeralex]

дивизия "викинг"

эти Пантеры из I./SS-Pz.Rgt. 2  из  2 SS-Pz.Gren.Div. Das Reich, август 43

[Panzeralex]

одна из "ленинградских" Пантер из I./Pz.Rgt. 29

[Panzeralex]

Вести из района Кривого Рога

октябрь 43, Пантеры из II./Pz.Rgt. 23 из 23-й тд
другая бронетехника на фото - также из 23-й тд

тоже октябрь 43, Пантера из Pz.Abt. 51, воевавшего в составе "GD"
Тигры на фото из III./Pz.Rgt. "GD" дивизии "GD"

[Александр Волгин]

Пантера, которая после 20 июля поступила в Pz.Abt. 51 и далее действовала совместно с "GD" в 43 г.
Как мы видим эмблема крадущейся Пантеры появилась до того, как Пантеры с этой эмблемой попали в Pz.Abt. 51, так как изначально Пантеры с такой эмблемой предназначались для какого-то другого б-на, но вследствии обострения ситуации на фронте, эти Пантеры были использованы для быстрого пополнения и восстановления Pz.Abt. 51.

Пантера сфотографирована в мае 1943-го в Эрлангене.

[Panzeralex]

фото из ВА-МА, как ориентиры по датировке и привязки к конкретным частям
сразу скажу, может у кого есть эти фото в большем размере, просьба продублировать (имеется  в виду те фото, которые еще не размещены в главной теме)
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/65/52/6f/athene-5v040gipgs0hnu6i33t_layout.jpg
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev06/barchpic/2010/06-28/b6/2e/af/athene-5v040hf5rko13n72433t_layout.jpg
Это Пантеры из II./Pz.Rgt. 23 из 23-й тд, август 43
можно сказать, что эти фото 100 % эталон по характерному внешнему виду Пантер II./Pz.Rgt. 23
далее

хоть и было, но это I./SS-Pz.Rgt. 2, август 43 (имелось в виду, что в ВА-МА фото датировано августом 43)
далее
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/96/1c/a2/athene-52eg14sgudgqah33gdh_layout.jpg
очень похоже на II./Pz.Rgt. 23
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/a4/ed/c5/athene-53qmf89y8d017xhs1i03_layout.jpg
интересно, чья это может быть Пантера?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-28/db/a6/cd/athene-58195og7vcgehdop3ik_layout.jpg
хочу уточнить на всякий случай, это Ausf D?
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/58/19/4d/athene-5c05ryu91ys1am00o8q9_layout.jpg
тоже хочу уточнить, это Ausf D?
ссылки исправил
еще
Pz.Abt. 52
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2011/06-20/9c/29/6d/athene-60640dq77o01cz9drcu5_layout.jpg

[Александр Волгин]

ссылки кривыми получились, надо будет копировать строчку полностью и вставлять в адресную строку,

У меня даже в таком случае выбрасывает на страницу поиска.

[Acid_Reptile]

фото из ВА-МА, как ориентиры по датировке и привязки к конкретным частям
сразу скажу, может у кого есть эти фото в большем размере, просьба продублировать (имеется  в виду те фото, которые еще не размещены в главной теме)

ссылки кривыми получились, надо будет копировать строчку полностью и вставлять в адресную строку,
как их оформить по другому на сайт ВА-МА я не знаю

Да, все ссылки одинаковы и ни на что не ведут, кроме поиска.
В этом сообщении я собрал все ссылки на фотографии из БА, на которых ранние Пантеры.

2 Andrey Tolkalin
Спасибо, хорошая подборка фото. Если я правильно понял, то журналы "Armes Militaria Hors Serie" из личной коллекции?

[Panzeralex]

Да, все ссылки одинаковы и ни на что не ведут, кроме поиска.
В этом сообщении я собрал все ссылки на фотографии из БА, на которых ранние Пантеры.

спасибо не заметил
как раз то, что надо, сейчас отредактирую ранее сообщение

[Andrey Tolkalin]

2 Andrey Tolkalin
Спасибо, хорошая подборка фото. Если я правильно понял, то журналы "Armes Militaria Hors Serie" из личной коллекции?

.
Да.

[Panzeralex]

Поискал в своих закромах - надеюсь пригодится. Поскольку в Пантерах не силен, возможно, что не все они версии D, но позиционируются на Курскую Дугу, поэтому сильно не пинайте.

тоже скажу спасибо за фотографии в хорошем качестве, фото хоть и известные, зато в данном случае детали хорошо видны
несколько уточнений по принадлежности

I./SS-Pz.Rgt. 2




по моему Пантера с №232 - это не из Pz.Abt. 51, а из I./Pz.Rgt. 2

[Andrey Tolkalin]

Не уверен в тему или нет - БРЭМ на базе Panther Ausf D. Балатонская оборонительная операция.
Вот из этой книги: