Камуфляж, маркировка: обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Камуфляж, маркировка: обсуждение.  (Прочитано 163168 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1035 : 08 Март, 2020, 16:53:24 »

Серии номеров имхо привязаны к производственным партиям. Поэтому с одной стороны похожие номера могут быть в одном и том же подразделении(если одна поставка), но с таким же успехом, если это относительно редкая модификация, могут быть и в других подразделениях(опять же - одна и та же поставка).
Похожая история с 251/6...
А в разведбатах были штуммели?
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1036 : 08 Март, 2020, 17:03:08 »

По различиям в штуммелях, возможно это из за того, что они из разных подразделений дивизии. Те, что с эмблемой "щит и меч" они из разведбата, а те что без эмблемы из панцергренаднрского полка.
Но вот этот 251-й судя по тактическому знаку именно из панцергренадерской роты/полка:



Разве нет?
« Последнее редактирование: 08 Март, 2020, 17:04:40 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1037 : 08 Март, 2020, 17:38:53 »

В составе разведбата штуммели были в тяжёлой роте, обычно это 4-я или 5-я рота.
Да, этот из панцергренадерской роты, думаю как и те, что едут по полю. Мне кажется, что из за фары выглядывает правая часть тактического знака, а щит рядом просто не успели нанести.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1038 : 08 Март, 2020, 17:46:28 »

В составе разведбата штуммели были в тяжёлой роте, обычно это 4-я или 5-я рота.
Да, этот из панцергренадерской роты, думаю как и те, что едут по полю. Мне кажется, что из за фары выглядывает правая часть тактического знака, а щит рядом просто не успели нанести.
Нет, на тактический знак не похоже. Посмотри внимательно на увеличенные фрагменты - это не прямоугольник, колес снизу тоже нет и справа круг по аналогии как у мотоцикла слева и снизу.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1039 : 08 Март, 2020, 17:59:54 »

Единственный вариант тактический, который может подойти - это прямоугольник не с колесами, а с гусеницами, а вместо круга номер  так расплылся....
Но тогда что у мотоцикла за знак?
PS Да, и в таком случае это уже более поздняя съемка, чем фото бтров с щитами и вариант, что не успели нанести эмблемы щитов отпадает...
« Последнее редактирование: 08 Март, 2020, 18:01:58 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1040 : 08 Март, 2020, 18:10:45 »

Ну если это более поздняя съёмка, может щиты же удалили или вообще не наносили...одно гадание. Знак у мотоцикла..хз..при таком изображении не понять.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1041 : 08 Март, 2020, 18:15:01 »

Еще один интересный момент.
Похоже передние колеса у бтра в серой базе, а вот катки и корпус вероятно перекрашены в дункель.


Т.е. фото со "щитом и мечом" сделаны в 42 году - бтры в сером, а фото без щита сделаны уже в 43-м - новые тактические знаки, но эмблемы дивизии еще нет.
Это единственное, что приходит на ум, если привязывать фото к 26тд.

Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1042 : 08 Март, 2020, 18:35:35 »

Вообще эмблема "щит и меч" до лета 43 точно ещё была. Есть фото "грилле" из роты пехотных орудий и 250-х (на фоне Pz.Beob.Wg.III) из артполка с этой эмблемой.
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1043 : 08 Март, 2020, 19:52:24 »

Серии номеров имхо привязаны к производственным партиям. Поэтому с одной стороны похожие номера могут быть в одном и том же подразделении(если одна поставка), но с таким же успехом, если это относительно редкая модификация, могут быть и в других подразделениях(опять же - одна и та же поставка).

Не совсем так. Номера привязаны не к партиям, и с производством БТРов также не связаны, данные серии номеров распределялись по округам, в частности по номеру Штуммеля можно сказать, что он из 13 военного округа - Нюрнберг:
Есть такие данные по Вермахту:
Wehrkreis I Königsberg = WH 10.000-19.999
Wehrkreis II Stettin=WH 20.000-29.999
Wehrkreis III Berlin=WH 30.000-39.999
Wehrkreis IV Dresden=WH 40.000-49.999
Wehrkreis V Stuttgart=WH 50.000-59.999
Wehrkreis VI Münster (Westfalen)=WH 60.000-69.999
Wehrkreis VII München=WH70.000-79.999
Wehrkreis VIII Breslau=WH80.000-89.999
Wehrkreis IX Kassel=WH 90.000-99.999
Wehrkreis X Hamburg=WH 100.000-109.999
Wehrkreis XI Hannover=WH 110.000-119.999
Wehrkreis XII Wiesbaden=WH 120.000-129.999
Wehrkreis XIII Nürnberg=WH 130.000-139.999
Wehrkreis XIV Magdeburg=WH 140.000-149.999 and WH 240.000-249.999
Wehrkreis XV Jena=WH 150.000-159.999 and WH 250.000-259.999
Wehrkreis XVI Berlin=WH 160.000-169.999 and WH 260.000-269.999
Wehrkreis XVII Linz (Donau)=WH 170.000-179.999
Wehrkreis XVIII Salzburg=WH 180.000-189.999

По эмблеме гадать не буду, трудно читаема.
Записан
С уважением, ПанСерж

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1044 : 08 Март, 2020, 20:17:59 »

Это ранние номера. На фото номера уже 7ми значные.
В любом случае нет привязки к тому, что они как то последовательно привязывались к подразделениям.

Например есть фото бтров 251/6 Ausf A с номерами:

WH645247 (принадлежность к дивизии пока не выяснил)
WH645248  (Роммель, 7тд 1940-41 гг)
WH645249  (Вайель, 2тд 1940-41 гг)
WH645462 (принадлежность к дивизии пока не выяснил)

И в то же время у Гудериана было два бтра 251/6 Ausf B с номерами:
WH632973
WH632981
И в то же самое время в группе Кляйста был командирский бтр 251/6 Ausf B с номером:
WH632984
А еще один командирский 251/6 Ausf B с маркировкой S с номером:
WH632983

В данном случае привязка прослеживается именно по версии 251/6 А или В... и примерно по времени выпуска...
Даже если оформляли их привязывая к каким то территориям. ИМХО - это уже возможно формальность.
« Последнее редактирование: 08 Март, 2020, 20:23:41 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1045 : 08 Март, 2020, 23:02:24 »

О как!
Сразу новые клиенты из фотоотлова:




Как будто продавец прочитал наше обсуждение и следующее фото выставил уже с привязкой к подразделению!)))
С предыдущим фото такого не было!
Интересно - каков у него запас этих штуммелей?
« Последнее редактирование: 08 Март, 2020, 23:23:22 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1046 : 09 Март, 2020, 00:04:33 »

Что интересно - похоже и бтр на переднем плане тоже перекрашенный серый.
По крайней мере диск переднего колеса выглядит серым и фрагмент бронировки с именем в рамочке тоже..
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1047 : 20 Март, 2020, 19:55:49 »

У другого продавца появились вот такие фото, причем на 1940 год....:





Явно дивизионный знак, но какая 26 дивизия в 1940 году?  ???
Записан
С уважением, Андрей.

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1048 : 05 Август, 2020, 11:54:59 »

Иногда немцы окрашивали верхний срез комбашни танков белым цветом, есть идеи для чего? Возможно обозначения габаритов танка по высоте, типа как белые углы грязевых щитков - габариты по ширине? Но если по ширине понятно, двигаясь в сумерках по узким дорогам, чтоб встречная техника не врезалась, то по высоте для чего/кого?


Записан
С уважением, ПанСерж

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #1049 : 06 Август, 2020, 04:29:32 »

У наших тоже замечено - в 26 ОГв.ТТП, в 44-м, под Выборгом и в 57 ТБр. (вероятно в конце 44-го) - там вообще вся крыша белая.
Я думаю  для опознавания авиацией.
Записан