Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ПанСерж]

Остались еще сомнения по маркировке раннего двухбатальонного Panzer-Regiment 18. Мало фото танков с цветными щитами именно по центру кормы башни. Нет полной уверенности, что красный щит идентифицирует I.Panzer-Regiment 18/Panzer-Abteilung-А. На приведенном снимке на корме корпуса тактический знак с ротной цифрой, если, это действительно 7, а не 1, то это не 1 батальон. На всех ракурсах самых ранних таухов IV из 2 и 3 рот Panzer-Abteilung-А  в том числе и во время первых подводных испытаниях в 1940г эмблем не наблюдается вообще. Зимних фото критично мало для однозначного анализа.
Но есть вероятность, что "рыба-черт" - это только эмблема Panzer-Abteilung-В/IІ.Panzer-Regiment 18

[Andrey Tolkalin]

Кому нибудь попадалась такая или подобная эмблема?


Ориентировочно 43 год.

[Aleksey]

"Тактические номера Pz.Gr.(gep.),Pz.A.A.,Pz.Jäg.Abt,Pz.Artl."

[Andrey Tolkalin]

"Тактические номера Pz.Gr.(gep.),Pz.A.A.,Pz.Jäg.Abt,Pz.Artl."

Спасибо, Алексей! Отличный материал!

[Kurt Sowa]

Алексей, спасибо. Наконец то увидел этот апрельский приказ генерал-инспектора панцерваффе своими глазами, до этого был только его пересказ. Теперь четырёхзначный принцип нумерации БТР прояснился.

[Andrey Tolkalin]

Кому нибудь попадалась такая или подобная эмблема?


Ориентировочно 43 год.

А по этой маркировке есть какая нибудь инфа?

Ориентировочно 43 год, возможно Италия...

[Andrey Tolkalin]

Странно, нашел информацию, что это эмблема 21 тд.
ДАК и северная Франция после переформирования.
Почему то думал что эта эмблема каким то образом могла быть связана с 26 тд...

Она тоже формировалась примерно в то же время во Франции.

[Andrey Tolkalin]

Какое то затишье.. Ну, да ладно...
на ибей сейчас продается вот это фото:

Хочется понять принадлежность этих "красавцев" к конкретной дивизии.

На бронировке воздухозаборников у бтра на переднем плане нанесена надпись(со слов продавца хорошо читаемая) Montdidier
Гугл выдает информацию о том что это название города Мондидье во Франции.
Надпись при этом аккуратно обведена в рамочку.
Просмотрев свой архив нашел единственное фото 251-го, у которого подобным образом нанесено имя собственное с точно такой же рамочкой:

При этом еще и присутствует эмблема щит с мечом.
Какое то время назад пришли к выводу, что эта эмблема принадлежит 26тд на период формирования и обучения во Франции...

Дальнейшее изучение фото натолкнуло на эмблему у мотоцикла на переднем крыле, которая напоминает букву B с кружками вокруг.
У бтра похоже на левом крыле прослеживается что то похожее:


При этом буква B считается эмблемой 21 дивизии, которая после разгрома в Африке тоже заново формировалась во Франции....
У кого какие мысли будут на этот счет?
Может есть еще какая то информация, которая от меня ускользнула?...

[Kurt Sowa]

А это не может быть одним полем?

Судя по всему это действительно техника формируемой 26-й тд. Кстати подобные надписи в рамкам были и на бортах башен беобахтунгов из артполка 26-й тд. По поводу эмблемы 21-й тд, мне кажется она применялась только в Африке, и после разгрома дивизии больше не использовалась. Фото с БТР и мотоциклистами маловато и чётко рассмотреть, что там нанесено не получится. Мне вообще на БТР видится значок панцергренадерского подразделения с ротной цифрой, а на крыле мотоцикла может быть знак мотоциклетной роты/взвода или ещё что нибудь.

[Aleksey]

Если это 26-я тд,то почему тогда ни на одном SdKfz251 не просматривается "меч на щите"?В то же время, на "250-х" эта эмблема имеется...

[Andrey Tolkalin]

Если это 26-я тд,то почему тогда ни на одном SdKfz251 не просматривается "меч на щите"?В то же время, на "250-х" эта эмблема имеется...

Да, фото 251х с щитом еще есть, хоть и без имени на бронировке:


PS и знак роты заметно отличается...
У штуммеля и мотоцикла  ИМХО именно эмблема, причем слева четкие углы, а справа скругленные, именно поэтому это больше всего похоже на букву B...

[Kurt Sowa]

Обратите внимание, что серия номеров на 251-х одинаковая - WH-138..... то есть это одно подразделение. Фото могли быть сделаны в разное время, поэтому на одних БТР эмблема может быть, а на других нет. Андрей, по такому фото спорить бесполезно, это может быть всё, что угодно. Но как мне кажется, на мотоциклах, на переднем крыле в этом месте обычно тактический знак наносили, хотя исключения встречались.

[Andrey Tolkalin]

Обратите внимание, что серия номеров на 251-х одинаковая - WH-138..... то есть это одно подразделение.

Не верное утверждение!
Одинаковое начало номера - это не показатель. Номера присваивались не в части...
Вот штуммель с номером так же начинающимся на 138 и он из GD:

[Andrey Tolkalin]

Просматривал сейчас фото штуммелей версии С и нашел в одной из папочек серию фото штуммелей, на одном из которых как раз таки есть щит и меч и номер начинается не на 138:

Качество фото конечно не супер, но первые цифры больше похожи на 136,  при этом восьмерка в номере есть но дальше....

PS еще один нюанс - у штуммелей из серии фото с эмблемой в виде щита с мечом антенна по правому борту:


А у штуммелей на обсуждаемом фото антенны по левому...

PPS хотя похоже расположение антенны не показатель - на верхнем фото в этом посте антенны слева...

[Kurt Sowa]

Андрей, по поводу серий номеров может и ошибался, но по крайней мере в начале войны в подразделениях часто встречались одинаковые серии номеров. По различиям в штуммелях, возможно это из за того, что они из разных подразделений дивизии. Те, что с эмблемой "щит и меч" они из разведбата, а те что без эмблемы из панцергренаднрского полка.