Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Да, но почему тогда на втором фото бтра этой маркировки уже нет? На фронте ей уже не пользовались?

[ПанСерж]

Такие БТРы, если не ошибаюсь, использовали как передвижной командный пункт генералов, возможно это один из них. Не помню, как они числились в штатной структуре.

[Andrey Tolkalin]

Это Sd.Kfz.251/6
В 40 году они были в основном у генералов, а к 42-му их стало больше и они были уже и у командиров полка и батальона. Может и раньше...
У генерал-лейтенанта Вернера Кемпфа комдива 6тд в сентябре 1941 года был другой бтр:


Тоже версии А, но крест другого размера, два пулеметных щитка, мачтовая антенна и главное дополнительная бронировка спереди, которую не спутаешь ни с каким другим бтром:

[Andrey Tolkalin]

Кстати, на верхнем фото у бтра на крыше капота нарисован белый прямоугольник:

Номер у бтра 645247

Такой же белый прямоугольних был нанесен на командирский бтр Вайеля на период то ли французской то ли греческой компании:

Номер у бтра 645249...

Такой же белый прямоугольник на период то ли той же французской компании, то ли начала 41 года был на командирском бтре Роммеля:

Еще и со свастикой на решетке радиатора.
Номер у бтра 645248...))

[Andrey Tolkalin]

И вот нашел похожую маркировку но с одним иксом:


Тогда это получается 5тд на весну 41 года?
Это не командирский 251/6, а видимо импровизированная радийная машина командира меньшего звена.

[Александр Волгин]

PS почему у нас нет фотоотлова по артиллерии? 
Встречаются очень интересные фото...

Андрей, так кто мешает?

[Andrey Tolkalin]

PS почему у нас нет фотоотлова по артиллерии? 
Встречаются очень интересные фото...

Андрей, так кто мешает?

Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть!  , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.

[Александр Волгин]

Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть!  , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.

Держи: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=97.0

[Andrey Tolkalin]

Давно на эту тему думал. А в какой раздел создать? У нас артиллерии нет. )))))
Бронетехника и колесная техника есть. Авиация и ж/д есть, даже космос есть!  , а артиллерии нет...
PS И у меня прав администратора на создание таких глобальных разделов тоже нет.

Держи: http://www.tigerscorner.ru/index.php?board=97.0

Мерси!)

[ПанСерж]

Я думаю, это серия фото всё-таки 6тд ранней весной 1941г в период переформирования в лагере. В пользу этого говорит наличие в этой же подборке экранированные Pz IVE выпуска зимы 40/41 и Pz35(t), которые были именно в составе 6тд.

Еще дополню, это не просто 6ТД, а именно 65 танковый батальон, входивший в ее состав, судя по отсутствию забашенного ящика и деревьев без листвы это  март 1941г. В пользу 65тб говорит крепление катков и крупного ящика на правой полке. Фото подборки:

Фото танков 65тб несколько месяцев спустя

Кстати, именно Е-шек в данном подразделении было критично мало, по моим данным только 2 шт на лето 1941г - у командира роты и командира 1 взвода. ИМХО танк без забашенного ящика и номера на первых фото впоследствии стал №401.

Кроме того, двушка из обсуждаемой подборки имеет уже номер, он также по шрифту совпадает с идентифицированными танками 65тб:

[Andrey Tolkalin]

Хорошо, то что на этих фото 6 тд и то, что это март 41 года, понятно.
Но маркировка эта видимо появилась раньше?
Белый прямоугольник на капоте у командирского бтра появился явно перед боевыми действиями. Как опознавательный знак для своей авиации.
На большинство бтров и авто в 1тд на период Франции тоже наносились белые прямоугольники.
Вот еще фото продавец выложил позже:

До марта 41 года могла быть только компания во Франции, значит эти обозначения были уже во Франции 40 года?

Или с 40 года остались только прямоугольники, а эмблемы перекрасили? И в 40 году на Францию в 6тд была другая эмблема?

[ПанСерж]

Предположу, что для пополнения и формирования 6тд перед летней кампанией 1941г, кроме прочего, участвовала техника переданная из 1тд. Отсюда и знаки воздушного распознавания и ранние дивизионные значки 1тд на некоторых БА. Но знак "два креста" был уже 6 ТД, так как он сочетался с написанием тактических номеров 65тб уже образца 1941г, в 1940г тактические номера на танках 65тб были иные.

[Andrey Tolkalin]

Фото бронетехники со значками 1тд сделаны в другой местности. Так что их фотосессия может быть и не связана с фотосессией 6тд.
А белые прямоугольники на бтрах повторюсь на тот период были не только в 1-тд, но и во 2-ой и в 7-ой.
Так что тут связь ИМХО именно с временным промежутком и с конкретной военной компанией.
6 тд тоже участвовала в войне с Францией, видимо штабные бтры тоже несли эти обозначения в виде прямоугольников. А дивизионную маркировку могли и перекрасить.
Второе фото обсуждаемого бтра красноречиво об этом говорит.

[Kurt Sowa]

Андрей, вот похожее нанесение флажка, как на Вашем БТР:

Видимо, это всё таки символ батальонного штаба. Меня смутило присутствие Sd.Kfz.232 (6-Rad), я почему-то думал, что они к весне 41 уже не встречались.

[Andrey Tolkalin]

Так, начинаете меня путать!)))
Так все таки два икса - это эмблема 6 тд или только 65 тб ?
В своих закромах нашел еще одно фото броневика с этой эмблемой. Правда нет привязки по времени и месту.
Но при этом нет и символа в виде треугольного флажка:

Листва присутствует, так что это уже не ранняя весна, но при этом у танкиста берет, который для 41 года уже не был характерной формой одежды.