Камуфляж, маркировка: обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Камуфляж, маркировка: обсуждение.  (Прочитано 385827 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #435 : 19 Ноябрь, 2016, 09:18:48 »

Если провести параллель с фердинандами, то
Штабной фердинанд из 654 батальона с номером II03 имел литеру Nst.
Фердинанд с номером 501 (видимо командир роты) имел литеру N.
Скорей всего эти обозначения связаны со штабными и командирскими машинами (без привязки к имени командира).
Как раз у батальона фердинандов и была привязка к имени командира.Штабные машины имели обозначение штаба "st" и литеру "N" первую букву фамилии командира (Hauptmann Karl-Heinz Noak),а на линейных машинах была просто литера "N" - принадлежность к батальону Ноака. Как и в 6ТД на танках 11тп были буквы "Ор"-принадлежность к полку Оппельн-Брониковски.

Действительно в 6ТД на многих машинах, в том числе трешки, четверки, огнеметные танки, бтры и проч. была надпись Op.
Если следовать Вашей логике, то N должна присутствовать на всех фердинандах. Приведите тогда в пример еще хотя бы пару фотографий фердинандов, кроме тех, что назвал я, у которых была эта литера N.

P.S.Что интересно Nst было нанесено еще на машинах 712 и 732. Причем в одном и том же месте. Но у других машин, где это место хорошо просматривается, такой маркировки нет.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2016, 09:28:48 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #436 : 19 Ноябрь, 2016, 09:57:26 »

Да, кстати, командиром 501-го был Oberleutnant Hans-Joachim Wilde. Он же был командиром первой роты в 654-м.
Как я и писал - это была командирская машина.
N3 было нанесено на командирской машине из третьей роты под номером 702.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #437 : 19 Ноябрь, 2016, 10:05:41 »

Hauptmann Karl-Heinz Noak командовал короткий промежуток времени с конца июня по сентябрь 43-го.
До него был Major Rudolph, а после него  Major Hermann Sachtleben.
Так что маркировку могли нанести еще ДО назначения Noak.
Так что привязка литеры N в 654-м к имени командира шита белыми нитками, ИМХО.
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #438 : 19 Ноябрь, 2016, 10:20:54 »

Все это хорошо, только вот на 41-й год по штатам никаких штугов  в штабе батальона ШО не  могло быть. В каждой батарее было по 7 штугов (в некоторых батареях по 6 шт.), при этом 1 штуг был закреплен за командиром батареи. 201-й был трехбатарейного состава, по 7 шт. в батарее. Отмечаем, также, что такая маркировка встречается на разных машинах абтайлюнга из разных батарей. Тактические номера -104 (без литеры N), 204 -4-е машины (совпадение?) 1-й и 2-й батареи соответственно.  Организационно эти штуги не могли входить в состав штаба батальона в принципе.



Наличие букв St на линейных машинах может просто быть сокращением от Sturmartilerie , в отличии, например, от противотанковой части. Некий аналог позднего тактического значка.
 т.с. подчёркнутое обособление.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #439 : 19 Ноябрь, 2016, 10:24:54 »





Дмитрий, а как быть с этим подвозчиком боеприпасов?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #440 : 19 Ноябрь, 2016, 10:47:29 »

На подвозчике ,в принципе, тоже может обозначать принадлежность машины к подразделению штурмовой артиллерии.

Фердинанд,вроде 722, на лбу N.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #441 : 19 Ноябрь, 2016, 10:59:45 »


Фердинанд,вроде 722, на лбу N.

722 укладывается в линейку  712 и 732.
Т.е. получается, Что Nst наносили на вторую машину в каждом взводе в третьей роте.

Насколько я знаю, часть машин в 654-м входила в Werkstatt-Kompanie.

Может 712, 722 и 732 как раз из него?
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #442 : 19 Ноябрь, 2016, 11:48:05 »


Фердинанд,вроде 722, на лбу N.

Всплыл еще один нюанс. В книге по 654 батальону Карлхайнц Мюнха в подписи к этой фотографии упоминается, что на ней изображен Oberleutnant Fritschken of Funklenk-Kompanie 313.
Возможен такой вариант, что машины 712, 722 и 732 каким то образом связаны с радиоуправляемыми танкетками?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #443 : 19 Ноябрь, 2016, 14:18:58 »

Вполне возможен.Ведь Panzer Kompanie (Funklenk) 313 была придана s.Pz.Jäg.Abt.654.Возможно эти машины выделялись для прикрытия боргвардов или ещё для чего-нибудь?
Записан

Alexis

  • Активные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #444 : 19 Ноябрь, 2016, 15:03:27 »

В общем, понятно, что ничего не понятно). Если удастся найти фото штуга 304, то можно будет говорить о какой-то закономерности. Имя командира батальона на 41-й год известно , и оно не начинается ни с N, ни с St-здесь логики  нет никакой. Маркировка наблюдается только в StuG.Abt.201.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2016, 15:53:30 от Alexis »
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #445 : 19 Ноябрь, 2016, 17:07:12 »

Да,всё запуталось ещё больше.Вот,кстати штуг №13 из StuG.Abt.192 с литерой "S",давно ломаю голову,что она обозначает.Причём есть фото того же 13-го,но без "S".


Записан

moltke

  • Активные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #446 : 19 Ноябрь, 2016, 17:11:27 »

в StuG.Abt.192 дивизионы  различались  по  цветам, в  черно-белом  цвете  не  всегда  видно
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #447 : 19 Ноябрь, 2016, 17:20:33 »



тут явно только номер 13
Записан

Alexis

  • Активные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #448 : 19 Ноябрь, 2016, 17:24:46 »

В случае с 192-м чуть попроще дело обстоит, т.к. S присутствовала на всех машинах только 1-й батареи. В книге по 192-му Мюнх связывает литеру с именем лейтенанта Shulz-Streek, правда, тот был только командиром взвода в батарее.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь, 2016, 17:31:32 от Alexis »
Записан

moltke

  • Активные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #449 : 19 Ноябрь, 2016, 17:33:46 »

StuG.Abt.192 были желтые белые красные и зеленые номера
Записан