Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Andrey Tolkalin]

Может точка это все таки связь с номером дивизии?
Во второй танковой рисовали две точки... И не только на танках, но и на бтрах....

PS Хотя нет. Две точки рисовали на всех командирских бтрах Гудериана начиная с французской компании, а была ли у них привязка именно ко 2-й дивизии... не факт.
Может быть связь со 2-й танковой группой?... 

[Kurt Sowa]

Андрей, а можно глянуть на БТР Гудериана с этой маркировкой?

[Andrey Tolkalin]

Андрей, а можно глянуть на БТР Гудериана с этой маркировкой?

Таких бтров как минимум 5 начиная с версии Ausf.А в 1940-м году и заканчивая версиями Ausf.С уже в 41-м.
https://yadi.sk/i/246-bFsL2jbOhg
https://yadi.sk/i/9G2pFpc6zcD9aA
https://yadi.sk/i/3g7ZSkofElCGEg
https://yadi.sk/i/M0ARO6aH9VSmOg
https://yadi.sk/i/29bnGcuvnLHIpA

[Kurt Sowa]

Эти кружки ко 2-й ТД отношения не имеют. Это знак 2-й танковой группы, видимо с конца 40 по конец 41 гг. Вообще утверждённый знак 2-й ТГр. представлял собой изображение чёрного треугольного вымпела на древке с двумя белыми или жёлтыми кружками. Но видимо этот знак немного переделали на литеру G с двумя кружками. Или просто на фото тёмный вымпел плохо различим на сером базовом окрасе техники.

[Andrey Tolkalin]

На бтрах версии Ausf.C (два крайних)вымпел нарисован над кружочками, но не черного цвета. Какая то светлая краска, но не белая- не контрастная... А G изображена в стороне.
Так что кружочки видимо появились раньше, чем треугольный вымпел с ними...

[Kurt Sowa]

Ну по идее, треугольный вымпел с кружками это один символ. Возможно, при нанесении знака, просто допускали некоторые вольности. То есть вымпел мог находиться как над кружками, так и сбоку от них.

[Andrey Tolkalin]

Вообще утверждённый знак 2-й ТГр. представлял собой изображение чёрного треугольного вымпела на древке с двумя белыми или жёлтыми кружками.

А есть изображение этого условного знака, как он должен был выглядеть?

[Kurt Sowa]

Есть такая таблица:

Второй ряд сверху, шестой рисунок.

[Andrey Tolkalin]

Есть такая таблица:

Второй ряд сверху, шестой рисунок.

Ага, спасибо! Ну, судя по тому, что - это ч/б схема и при увеличении виден двойной контур у треугольника вымпела, то скорей всего цвет заливки вовсе не обязательно должен быть черным.
И это видно на бтрах версии С на 41 год. Там этот вымпел как раз точно в таком же положении - слева от точек и он светлее серой базы.
На бтрах А и В на период 40 года вымпела нет, а точки есть...

[Kurt Sowa]

Подумал, что раз эта таблица за 41 год, то возможно в 40 году вымпела могло и не быть. Но тогда два кружка можно перепутать с эмблемой 2-й ТД, чего не должно быть.

[Andrey Tolkalin]

Подумал, что раз эта таблица за 41 год, то возможно в 40 году вымпела могло и не быть. Но тогда два кружка можно перепутать с эмблемой 2-й ТД, чего не должно быть.

Что интересно, на бтре Вайеля (командира 2-ой танковой) в маркировке кружков вообще не замечено... Ни на одной фотографии...
Просто буква G на крыле и все, ну и на некоторых фото белый прямоугольник на дверцах МО...

[Aleksey]

Насчёт организационной структуры панцер дивизий возник вопрос(и,соответственно,отсюда вытекают вопросы по маркировке)...
Как-то не обращал внимание на этот момент,но ведь дивизии в 1939–1940 гг. имели трехротный состав танковых батальонов:

Почему тогда "четверки" например,1-й и 4-й танковых дивизий имеют номера,начинающиеся на "4" и "8"?
Может быть кто-то из знатоков знает ответ на этот вопрос?

[EEвгенийA]

Насчёт организационной структуры панцер дивизий возник вопрос(и,соответственно,отсюда вытекают вопросы по маркировке)...
Как-то не обращал внимание на этот момент,но ведь дивизии в 1939–1940 гг. имели трехротный состав танковых батальонов:

Почему тогда "четверки" например,1-й и 4-й танковых дивизий имеют номера,начинающиеся на "4" и "8"?
Может быть кто-то из знатоков знает ответ на этот вопрос?

тп - трехбатальонный.

[Kurt Sowa]

Потому, что батальоны должны были быть четырёхротными. Но из за нехватки техники многие батальоны, особенно в дивизиях в которых полк был трёхбатальоным имели только по три роты в батальоне. Иногда в таких случаях в номерах рот делали пропуски и номер пропущенной роты был как бы резервным. Например в той же 1-й ТД в 40-м году в 1-м ТП были номера рот: 1-й тб(2,3,4), 2-й тб(5,7,8). Во 2-м ТП: 1-й тб(1,2,4), 2-й тб(5,6,8). Номер пропущенной роты в батальоне мог быть любым. Но в разных дивизиях и нумерация рот в батальонах и пропуски в них индивидуальны и надо рассматривать каждую дивизию в отдельности.

[EEвгенийA]

Потому, что батальоны должны были быть четырёхротными.

Разве не с 42 -го начали комплектовать тб четырьмя ротами?