Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Aleksey]

Вот глидерунг за 1940 г.(точная дата мне неизвестна,но 15-й танковый полк уже отсутствует):

10.02.41:

[Андрей]

1. Косой х стали наносить на машины 5 тд с весны 41, насколько я знаю. Следовательно, фото Андрея Толкалина точно 41 года, не раньше.
2. На архивном фото из 3 книги Ларри Шефера о штатной организации стрелковых полков видно, что на 27.09.41 тд имела 14 251/1, 6 251/5, 3 251/6 и 2 251/8. Если отбросить специализированные варианты, 14 251/1 - ых - это как раз одна рота. Всего же, по штату 251 в роте ровно 14, по 4 во взводе и 2 во взводе тяжелого вооружения. Насчет бтр управления роты я так и не понял, где то пишут, что должны быть 250, где то говорят про 251/10. Следовательно, на фото Андрея бтр как раз таки из линейной роты, осталось только узнать, какой.
3. Из дивизионного гешихта у меня есть лишь одно фото, но она очень информативное, я считаю:


Как раз тут видно, что было по 4 роты в батальоне, как тогда появилась цифра 9? И здесь же очень хорошо видно, что 31 тп имел как раз 4 роты в батальоне (ПанСерж, если вам вдруг будет интересно, как еще один подтверждающий документ).

[Андрей]

Вот глидерунг за 1940 г.(точная дата мне неизвестна,но 15-й танковый полк уже отсутствует):

10.02.41:

В принципе, ошс стрелковой бригады за полтора года особо не поменялась. Изменения затронули только танковую бригаду на фоне увеличения общего числа ТД.

[Andrey Tolkalin]

Тут еще может быть такая "заковыка"... 8-я танковая дивизия ведь в 1940-м несла точно такую же эмблему.И некоторые машины(из предоставленных выше Андреем Толкалиным)вполне могут быть из этой дивизии...

А в 8тд 251-е тоже по штату были? И что там с составом полков-рот? Может быть бтры с цифрой 9 это правда не 5тд в 41-м, а 8тд в 40-м
В 5тд в 40-м бтры точно были, но с другой эмблемой:

[Андрей]

Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!

[Андрей]

Еще вот такие фото у меня есть 5 тд






А вот это что за дивизия?

[Andrey Tolkalin]

Еще вот такие фото у меня есть 5 тд

Это не 5тд, а 14-я. Эмблема не крест, а "рыбка, плывущая вверх", условно говоря. На фото эмблема видно, что обрезана вверху.
P.S. На третьем фото возможно трешка тоже из 14тд...

[Aleksey]

Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!

Еще вот такие фото у меня есть 5 тд






А вот это что за дивизия?

Андрей,просмотрите внимательней профильные темы по отдельным танкам и дивизиям.На форуме все это есть.

[Kurt Sowa]

Что то я не нашел нигде упоминаний, что 8 тд имела точно такой же символ!

Вот вам пример эмблемы 8-й тд в 1940 году

[Kurt Sowa]

В принципе, ошс стрелковой бригады за полтора года особо не поменялась. Изменения затронули только танковую бригаду на фоне увеличения общего числа ТД.

В глидерунгах, предоставленных Алексеем видно, что батальоны были 5-и ротные + 11-я рота пехотных орудий, на фото из дивизионного гешихта уже 4-х ротные + рота пехотных орудий. Может у них штабная рота обозначалась как 1-я, тогда 9-я рота это тяжёлая рота 2-го батальона. Может были ещё какие то особенности, которые мы пока не знаем.

[Andrey Tolkalin]

Полистал ночью книгу Тройки по 250-251-м и нашел еще фото бтров, подписанных как 5тд.
На одном из них крест на задней двери нанесен по другому... В черном квадрате и без тактического значка с цифрой.
Так что давайте все таки вернемся к 8тд. Возможно часть фото именно на 40 год...

[Andrey Tolkalin]

Возвращаясь к маркировке два икса...
Перелопачивал сейчас свой архив по радийным машинам и наткнулся вот на такую подборку:

Отмечу несколько моментов.
1) Бтр версии уже Ausf.C в отличие от предыдущей обсуждаемой подборки, где был бтр версии Ausf.A
В 40-м году такой бтр на мой взгляд не мог появиться, только в 41-м.
2) Два икса нарисованы более жирно, чем на обсуждаемой технике в прошлый раз и возможно другого цвета...
Хотя по местоположению на борте относительно похоже...

По идее с учетом версии бтра и лета на дворе, именно эта техника точно должна быть на 41 год и относится к 6тд.
Сразу возникает вопрос - эти машины в качестве пополнения в 6тд или все таки предыдущая серия фото из 9тд?
У кого какие мысли?

P.S. новым этот бтр тоже не выглядит. У него явно между визерами на лобовом закрашен то ли крест, то ли какая то эмблема... По крайней мере это не брак фотографии - на всех фото этот закрас виден....

[Andrey Tolkalin]

И обещанные Андрею фото из книги Вальдемара Тройки, подписанные как 5тд.
Часть из них позиционируется на 1940 год.

На всех этих фото эмблемы дивизии не видно и качество печати, к сожалению, в книге оставляет желать лучшего...
Хотя сама подборка фотографий интересная.

И вот фото, на котором эмблема видна:


Но место и стиль нанесения этого X отличается от фото в предыдущих постах. К сожалению, качество фото оставляет желать лучшего, но есть вероятность того, что бтр с эмблемой на двери ungepanzerte версии (небронированный). Так что возможно это как раз и есть бтры из 8тд на 40 год...
Нужно будет посмотреть архив по небронированным бтрам - может среди них что то интересное подвернется.

[Andrey Tolkalin]

Просмотрел все фото небронированных бтров.
Нашлось только вот такое фото с погрузки на корабль:


PS в процессе поиска подвернулся небронированный бтр вот с такой эмблемой крестом:



Похоже, что это осень-зима 1941 года. По этой эмблеме нет информации?

[Kurt Sowa]

Похоже, что это осень-зима 1941 года. По этой эмблеме нет информации?

Андрей, это эмблема 14-й моторизованной дивизии. БТРы из артполка дивизии.