Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Митяй]

Похоже, что из одной части с 433 , номер без контура, судя по деревьям никак не апрель или начало мая. А вид у машин уже заезженный.

[Andrey Tolkalin]

Похоже, что из одной части с 433 , номер без контура, судя по деревьям никак не апрель или начало мая. А вид у машин уже заезженный.

http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=672.msg36605#msg36605
У этих четверок первые цифры в номере 5... 6...

[Kurt Sowa]

Да, похоже 20ТД до лета 1943, когда еще номера были без пунктира.

Я тоже склоняюсь к 21-й ТД. Но тут вопрос- какие номера рот были после того, как в апреле 42 года 1-й и 2-й тб 21-го ТП были расформированы. А ведь 21-й тб официально сформирован только через год, в апреле 43г. В это период в оставшемся 3-м тб номера рот так и оставались: 9,10,12, или были изменены? И ещё непонятка, четыре роты 21-го тб сформировали из 1-й и 2-й рот 1-го тб и 9-й и 12-й 3-го тб. Так откуда взялись 1-я и 2-я роты, если первого батальона уже год как нет.

[ПанСерж]

А ведь 21-й тб официально сформирован только через год, в апреле 43г. В это период в оставшемся 3-м тб номера рот так и оставались: 9,10,12, или были изменены?

Есть серия фото танков 20ТД весной 1943г, в частности 3 роты, думаю в этот период уже не было 9,10,12.

[Andrey Tolkalin]

Если все считают, что подбитая четверка - это танк, подбитый весной 43 го (с маркировкой весны 43), при том что я представил фрагмент фото танка С ТЕМ ЖЕ НОМЕРОМ на период лета 43-го (пунктирная маркировка), то сразу встает вопрос: а в каких боевых действиях весной 43 участвовала 20тд, где соответственно мог быть подбит этот танк, да так, что его к лету поменяли на новый?...
PS во многих описаниях сказано, что в феврале (по отдельным источникам даже январе) 20 тд была выведена В РЕЗЕРВ и оставалась там до Курской битвы...

[Kurt Sowa]

Andrey Tolkalin, к примеру на лексиконе:http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/20PD.htm сказано, что 20-я ТД действительно находилась в резерве, но 3 февраля 43г. была переброшена в Орловскую область и совместно с 18-й ТД южнее Орла принимала участие в отражении советского наступления. Я правильно понимаю, что это была Севско-Гомельская операция проводимая в феврале-марте 43г.?
P.S. ПанСерж, это та серия, на которой какая-то церемония с четвёркой №301 ?

[Andrey Tolkalin]

В той серии фотографий (с №301) было и вот такое фото:

Тот же самый рыцарь, что и у 301, но в другом месте и номер у танка другой, но при этом нанесен пунктиром...
Так что там ИМХО не все фото на весну 43, но скорей всего сделанные и позже и возможно наоборот раньше (в 42-м или даже в 41-м).

[Andrey Tolkalin]

Кстати, у 301 рыцарь сначала был по правому борту, а потом его зачем то перерисовали на левый.
А потом еще и заклеивали... для "мероприятия" как и имя Гудериан...
Интересная тоже история.))
301 - это ком. 3 роты.
У другого командира танк был с именем Модель, а еще у одного соответственно Роммель.
Видимо это в полку (или в третьей роте) был такой выпендреж!))) Каждый командир роты(или взвода в одной роте) ассоциировал себя с конкретным генералом и возможно поэтому при приезде начальства имя заклеили.
Могу конечно ошибаться, но мне видится эта история в таком ключе.)

[Kurt Sowa]

Именно эту серию я и имел в виду. Фотки ветерана дивизии, поэтому естественно могут быть и за разные периоды.
Традиция давать боевым машинам имена известных военных деятелей у них давно была, но в 21-й ТД действительно
отличились. Не стали брать из истории как обычно всяких Бисмарков, Блюхеров и Клаузевицев, а взяли имена современников. А заклеили имена и рыцаря скорее всего перед мероприятием, ну типа сюрприз, чтоб никто не догадался. Интересно, рыцарь это попытка ввести новую эмблему,персональная эмблема или-же что-то другое?
Кстати есть фото брошенного №301 с тем-же рыцарем сделанное вроде уже в 44 году - номера чёрным контуром.

[Andrey Tolkalin]

Да в 44-м номера стали наносить черным контуром, причем тоже пунктиром.
С рыцарем сложно сказать. Возможно и хотели, но потом решили не повторяться с 9тд. Полковая эмблема на лето 43 в 20 тд - это слон. Он кстати и в 44 сохранился.

[Kurt Sowa]

Да, это я знаю.
Вот этот-44г.?

[ПанСерж]

Да, подборку с №301 я имел ввиду.

Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.

Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" 

[Andrey Tolkalin]

Да, это я знаю.
Вот этот-44г.?

Это уже танк более поздней модификации.
На том фото, что я выложил ранее (434), виден циммерит. У этого 301, кстати, передние брызговики тоже в цимме...
Поэтому, да, скорей всего - это 44 год.

[Andrey Tolkalin]

Да, подборку с №301 я имел ввиду.

Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.

Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" 

А вот у этого танка изображена рука с кистенем:

Мне кажется это все индивидуальное творчество. Так же как и грустный слоник и рыцарь.
А вот слон периода Цитадель встречается реально на большинстве танков 20 тд, причем в разных ротах...

[Kurt Sowa]

Возможно "рыцарь", это была эмблема Panzer-Abteilung 21, переходного подразделения на основе которого заново разворачивали Panzer-Regiment 21 в начале 1943г, как вариант.
Кстати, нетипичное место для нанесения эмблемы уже использовалось ранее этим подразделением. И также эмблема малоизвестна - "грусный слон" 

Нет-нет, слон с поднятым хоботом это эмблема 21-го тб примерно с лета 43 по осень 44. А 21-й ТП опять попытались сформировать в ноябре 44, но так и не вышло - вроде только один батальон сформировали. А "грустный слон" тоже загадка как и рыцарь - видел его только на паре четвёрок в 41г. и всё