танки Churchill в РККА ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: танки Churchill в РККА  (Прочитано 64210 раз)

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #105 : 29 Июль, 2020, 00:06:33 »

Привязка на местности трёх потерянных танков 48-го ОГТПП:
https://andrey-pg.livejournal.com/301.html
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #106 : 29 Июль, 2020, 15:43:54 »

Спасибо, интересно. Значит "Черчилли" с 5хх номерами точно из 48-го ТТП.
Записан

Chicot I

Центральное
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #107 : 01 Ноябрь, 2020, 22:13:34 »

« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2020, 22:19:50 от Chicot I »
Записан
А "знатоки" стали "ортодоксами" и забились в свой угол... (с)

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #108 : 02 Ноябрь, 2020, 05:47:30 »

Хм.. странное дело.
Башенный номер 208-й, оказывается имеет на НЛД номер 212.
А танк с номером 208 на НЛД - совсем другой танк))))
Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #109 : 02 Ноябрь, 2020, 08:24:10 »

И да, б/н 208 по моему вообще "08".

С ним какая то чехарда..
Вроде бы с левого борта возможно угадать "212", под ")8", нарисованным поверх, но на правом борту  есть следы дважды "перебитого" номера- к сожалению фото плохого качества, но написанный темным "212" виден -



А на корпусе  - "212" хорошо, по типовому написан.
Как будто танкам башни перекидывали....
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь, 2020, 08:28:26 от Хольгер »
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #110 : 02 Ноябрь, 2020, 12:01:32 »

Да, загадка.
Мне кажется, что и слева, и справа "08" наносился в спешке поверх, видимо, "212". Причём какой-то очень нестойкой краской, поскольку кое-где "08" стёрлось и проступило название колонны.

"212" справа весь именно тёмным как-то не виден - от силы "12". Может, потому что "08" было поверх. А может тёмное - результат выгорания. У "202" на башенном ящике такой эффект виден.
Жаль, что регистрационного номера на борту не оказалось.
А учитывая остальные известные по немецким фотографиям бн танков, можно предположить, что "212" был в третьей роте - известен "219", что при 21-м танке в полку похоже на сквозную нумерацию с 200 по 220 (или 201-221)
« Последнее редактирование: 03 Ноябрь, 2020, 01:05:42 от egorogr »
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #111 : 07 Декабрь, 2020, 00:35:30 »

Немного изучил вопрос.
Считаю, что почти наверняка Черчилли с двухсотыми номерами - это 47-й ОГТПП.
1. продавец фотографий танков №212(08) и №208 подсказал, что снимки из подборки солдата Nachschubkolonne 58 из 7-й ТД. А 7-я ТД входила в состав 3-го ТК немцев, который наступал как раз в полосе, где был 47-й полк.
В частности, с 8 по 11 июля уцелевшие к тому времени 5 танков 47-го ОГТПП держали оборону в районе Дальняя Игуменка, Хохлово, Сабынино. В этих боях пока не очень понятно, но было потеряно от 5 до 7 танков (кроме 5 на 8.07 ещё 2 вышли из ремонта 11.07).
До этого 47-й ОГТПП воевал в районе Смородино, где потерял больше половины танков за 6-7.07. Так что они тоже могут быть на фотографиях.
Вообще за время боёв 5-21.07 47-й ОГТПП безвозвратно потерял 18 Черчиллей.

2. на фотографии №205 есть КВ-1 с именем "Серебряков". С КВ на Южном фасе было туго. Фактически основным их обладателем был 262 ТПП. Причём, как раз именных.
Непосредственно с 47-м ОГТПП 262-й ТПП вроде как не пересекался, но 47-й был к нему ближе остальных полков с Черчиллями. В частности 262-й полк 11.07 был примерно в 15-20 км к юго-востоку от Большой Игуменки. А есть фотография №205, где немцы толи снимают с него, толи натягивают гусеницы. То есть, можно предположить, что Черчилль был на ходу. Возможно и КВ тоже, и вместе танки сфотографированы в каком-нибудь пункте сбора трофейной техники.

Записан

Хольгер

  • Администратор
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #112 : 07 Декабрь, 2020, 02:58:53 »

Спасибо!
Да, связку с КВ, озвучивали уже достаточно давно, не помню где, может быть и на ТУ.

Так же, каких то документальных указаний, на то, что 2ХХ Черчилли из 36 ОГв.ТТП нет.
И наиболее раннего упомнинания, которое нашел - так подписан б/н 208 в книге "Танки Ленд-Лиза", но ни каких обоснований этому нет.
Записан

Taranov

Москва
  • Активные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #113 : 11 Декабрь, 2020, 09:10:17 »

69016 пришел в марте 1943 года. Машина второй волны, получали те, кому надо было замещать матчасть.
В ЦАМО по 47-му ГвТП доков нет, фонд полка пустой. Так что кандидата всего два - либо 48-й, либо 47-й полк. Больше всех отхватывали как раз они.
Про 36-й даже можно не думать, из трех полков у этого наиболее полный фонд - с приказами по зачислению, с номерами и экипажами. Вообще мимо.
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #114 : 11 Декабрь, 2020, 17:13:47 »

69016 пришел в марте 1943 года. Машина второй волны, получали те, кому надо было замещать матчасть.
В ЦАМО по 47-му ГвТП доков нет, фонд полка пустой. Так что кандидата всего два - либо 48-й, либо 47-й полк. Больше всех отхватывали как раз они.
Про 36-й даже можно не думать, из трех полков у этого наиболее полный фонд - с приказами по зачислению, с номерами и экипажами. Вообще мимо.
Спасибо.
А по этому регистрационному номеру можно что-то сказать?
Записан

Taranov

Москва
  • Активные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #115 : 25 Декабрь, 2020, 23:33:14 »

Спасибо.
А по этому регистрационному номеру можно что-то сказать?


Пришел караваном JW-53, транспортом Pieter de Hoogh, 8 танков.
Записан

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #116 : 20 Апрель, 2021, 14:50:33 »

Ещё одно фото Черчилля II 50-го ОГТПП.
Записан

IVANOV

СПб
  • Постоянные пользователи
  • "Коллекционер электрических фотографий"
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #117 : 28 Апрель, 2021, 23:17:47 »

Записан
С уважением, Владимир.

egorogr

  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #118 : 13 Июнь, 2021, 21:26:47 »

Вроде пара новых. Судя по написанию "За Радянську Украину", из 48-го ОГТПП.

Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: танки Churchill в РККА
« Ответ #119 : 14 Июнь, 2021, 07:24:26 »

А танк слева это случайно не известный ранее №519 с серийником 68196?
Записан