Demag D7 ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Demag D7  (Прочитано 4438 раз)

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #90 : 30 Ноябрь, 2020, 14:25:45 »

С учетом того, что это фото, а не чертеж, и могут быть небольшие перспективные искажения, даже с учетом съемки длиннофокусным объективом, все равно получается, что колеса должны быть примерно одного диаметра:


P.S. Кстати, страничка в мануале с размерами - это тоже не чертеж...
Там бывают ошибки. Как в прочем и в реальных чертежах... Так что размер 835 тоже нужно проверять. Что именно под этим размером подразумевалось...
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2020, 14:40:25 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #91 : 30 Ноябрь, 2020, 16:20:59 »

Решил разобраться с этими "дюймами" и схемами.))))
Если принять размер из мануала диаметра колеса у трейлера 835 мм за полноценный точный размер, а дюйм принять за переменную Х, то с помощью простых уравнений
вычисляем, что дюйм равен 26,09 мм...
Дальше идем в википедию и смотрим что такое дюйм.
Дюйм это НЕметрическая система, которая достаточно условна...
25,4мм - это размер английского(американского) дюйма в пересчете в миллиметры, НО...
В Европе в разных странах дюйм имел разную длину в миллиметрах.
Венский дюйм(Австро-Венгрия): 2,6340278 см (26,3мм)
Пруссия: 2,61545 см   26,1мм
И т.д. другие странны я не стал рассматривать, поскольку речь идет о Германии...
Так что схема, предложенная уважаемым Кощеем, рабочая, но при условии что используется НЕ англосакский дюйм, а прусский!)))))
Не 25,4 мм, а 26,1 мм
Во как! 8)

В таком случае размер 6.00-20 расшифровывается как 6х26,1=156,6мм(ширина)  и 156,6+156,6+20х26,1=835,2 (внешний диаметр)
и действительно выдает значение близкое к 835 мм

Тогда и у Sd.Kfz. 11(251) разница в размерах тоже становится вменяемая...
7.25-20     - это   189,225 (ширина)  и  900,45 (внешний диаметр)
190-18      - это   190  (ширина)       и  849,8 (внешний диаметр)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2020, 21:22:16 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #92 : 30 Ноябрь, 2020, 17:11:06 »

И если вернуться к проекциям Дола в Panzer Tracts, что мы получаем...
Как я и предполагал, колеса и у Sd.Kfz.10(250) и у Sd.Kfz.11(251) в проекциях Дойла искажены...
Но при этом колеса у Sd.Kfz.6 идеально вписываются в размеры!


PS Так что выискивать доли миллиметров в проекциях Дойла, конечно же, можно... только осторожно... :)
PPS И еще один интересный момент - в размере 7.25-20 extra (с диском большего диаметра) колеса у Sd.Kfz.11(251) превышают в размерах колеса у Sd.Kfz.6 с размером 210-18 !...

« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2020, 20:48:40 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #93 : 30 Ноябрь, 2020, 20:00:53 »

Записан

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #94 : 01 Декабрь, 2020, 10:40:07 »

https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48

еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #95 : 01 Декабрь, 2020, 12:47:03 »

https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48

еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...
Ну, что тут можно сказать...
Значит 835 - это все таки не точный размер, возможно предельный размер по диаметру колеса. ХЗ.
Либо схема по вычислению внешнего диаметра условна... реальность же сложнее))
Полистал сейчас мануал по трейлеру - весь текст на готике...
Цифровых значений минимум. В основном то, что касается весов и давления в шинах, ну и "чертежик" в конце...
Единственная полезная доп информация касается как раз давления в шинах.
1,75 atü для перевозки 2cm Flak30
2,25 atü для перевозки 60см Flakscheinwerfer (прожектор)
Видимо давление в шинах привязано к весу. Чем больше вес, тем выше давление...

PS при этом вот этот размер скорей всего точен с вероятностью 99%:

« Последнее редактирование: 01 Декабрь, 2020, 12:56:28 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #96 : 01 Декабрь, 2020, 13:04:29 »

Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #97 : 01 Декабрь, 2020, 13:46:24 »

https://sun9-1.userapi.com/impf/_gJ6iSZzJlwrYppuBzx9F4u1W6MVWk5ECliaxw/As9w8AjX-yk.jpg?size=1350x711&quality=96&proxy=1&sign=66d0468a132830d6eee73953c30a878e

а нету кстати случаем  хорошей  фотографии рулевой тяги?

Речь об этом месте или я не догоняю?


Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #98 : 01 Декабрь, 2020, 13:49:38 »


Речь об этом месте или я не догоняю?


да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #99 : 01 Декабрь, 2020, 13:56:42 »


Речь об этом месте или я не догоняю?


да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю

Снаружи? Не думаю, что смогу найти такое фото. Там достаточно сложная видимо конструкция. Руль крепится через специальный механизм внутри корпуса. Снаружи еще доп конструкции...Видимо нужно собирать по рисункам в мануале, а там похоже три разных варианта рулей и рулевых механизмов...
Записан
С уважением, Андрей.

Wiedzmin

  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #100 : 01 Декабрь, 2020, 14:04:08 »

да вроде один, ну на рулях фигуль что за гидравлику отвечает да 2х видов, но немецкие каталоги это конечно нечто...
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #101 : 01 Декабрь, 2020, 15:00:49 »

да вроде один, ну на рулях фигуль что за гидравлику отвечает да 2х видов, но немецкие каталоги это конечно нечто...
А, ну, да, два варианта. На одном рисунке рулевой аппарат в собранном и разобранном виде. На втором вторая версия.
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #102 : 01 Декабрь, 2020, 16:20:01 »

https://sun9-36.userapi.com/impf/wMXQJwANRj5GDkbQIHUzj59-eMqtHONsGMheCA/A6x2mAWcpdM.jpg?size=1200x1078&quality=96&proxy=1&sign=d2a2b6fa2b4ec9dd1832b9118acc7d48

еще подлянка с колесом, диск то вроде как раз 508мм(20 обычных дюймов)...

Возвращаясь к схеме Кощея...

Знающий человек (Многоуважаемый Кащей  ;) )  вчера растолковал как читать эти иероглифы и как высчитывать по ним наружный диаметр.
Первое число - это ширина шины в миллиметрах или дюймах, до семидесятых годов ширина шины была равна высоте от внутреннего (посадочного) диаметра до внешнего. Второе число - посадочный диаметр шины в дюймах.

В моем понимании внутренний (посадочный) диаметр шины и внешний диаметр диска - это не одно и то же...
Вот на примере того же колесного диска от демага пусть и на модели:

Посадочное место всегда будет меньше по диаметру, чем внешний диаметр диска...

Второй момент. У меня есть частичные размеры колеса шасси Sd.Kfz.11 в Кобленце.

Это шасси вроде как считается полностью аутентичное.
Там, при том, что шины стоят размером 190-18, внешний диаметр диска примерно 500 мм, т.е. в дюймах он ближе к 20, а вот посадочное место как раз вполне может быть и 18...
В общем мутная история с диаметрами, дюймами и проч... :(
« Последнее редактирование: 01 Декабрь, 2020, 16:23:52 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #103 : 01 Декабрь, 2020, 18:36:23 »

Пробежался сейчас ради интереса по фото музейных Sd.Kfz.11 и 251  и выяснилось, что в 2 случаях из трех стоят шины большего размера, чем указаны в мануале.
В Мюнстере например у Sd.Kfz.11/2 и 251/7 стоят шины 7,50-20 вместо 7,25-20
В частных коллекциях очень часто стоят 210-18 вместо 190-18... Колеса при этом выглядят, конечно, брутально, но не аутентично...

Глаз да глаз за этими реставраторами!))))))
Записан
С уважением, Андрей.

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Demag D7
« Ответ #104 : 01 Декабрь, 2020, 23:45:54 »


Речь об этом месте или я не догоняю?


да, но что бы видно было в собранном варианте, присоединенным к рулю

Если я правильно понял по тем фото, что у меня есть, то схема конструкции видимо примерно вот такая:



Надеюсь разберешься в моих каракулях.  :)



Элемент, нарисованный голубым, возможно имеет изгиб. В 3Д думаю тебе будет понятнее какой.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь, 2020, 00:22:25 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.