Камуфляж, маркировка: обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Камуфляж, маркировка: обсуждение.  (Прочитано 385972 раз)

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #705 : 20 Июнь, 2018, 08:44:45 »


ПанСерж, возвращаясь к теме "медведя" 3-й ТД. Похоже, всё-таки он появился зимой 41-42 гг. Нашёл вот такую фотку трёшки, по всем признакам именно указанный период.


Понятно, что зимой, это не единственный снимок "танка на снегу" 3тд, любопытно месяц какой.
Записан
С уважением, ПанСерж

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #706 : 22 Июнь, 2018, 19:33:52 »

Первым вопросом в этой теме, был вопрос про букву "G" на танках. Мой вопрос будет про неё-же. Во время французской кампании 1940 года на танках некоторых немецких танковых дивизий встречается буква "G". Попадается она в основном на ВЛД или на передних подкрылках. Первая мысль была о аналогии с буквами "G" и "К" на технике танковых групп Гудериана и клейста в 1941 году. Но во Франции была только группа Клейста, а Гудериан тогда командовал 19-м моторизованным корпусом в который входили 1-я, 2-я и 10-я ТД. А буква "G" встречалась на технике дивизий не входящих в корпус Гудериана, в частности 3-й, 8-й и 9-й ТД. Начну с дивизий 19-го моторизованного корпуса. В 1-й ТД подобная маркировка не встречалась, но на САУ из роты s.I.G.Kp.(mot.S.)702 приданной дивизии "G" присутствует, по видимому обозначая корпус Гудериана.

На танках 2-й ТД и приданной ей роте s.I.G.Kp.(mot.S.)703 встречается в основном буква "К"- группа Клейста, но попадаются и танки с буквой "G".
Тут непонятка, заметна эмблема 2-й ТД на Францию(два кружка), а на башне трефы как на Балканах

Тут интересна большая "G" на правом переднем подкрылке



На танках 10-й ТД ни "G" ни "К" не встречаются, хотя на САУ из приданной роты s.I.G.Kp.(mot.S.)706 есть буква "К". А вот дивизии не имеющие отношение к корпусу Гудериана. Вот "G" на танках 3-й ТД:


Подобная буква на бефеле штаба 3-й танковой бригады, уже судя по эмблеме весной 1941 года.

Вот на танках 8-й ТД:


А вот в 9-й ТД:

Ещё интересный момент. Подобная небольшая буква "G" на ВЛД "трёшки" из Pz.Abt.100(Flamm) в 1941 году, наряду с большой "G" на переднем правом подкрылке, обозначающей принадлежность к группе Гудериана.

Встречал мнение, что подобная буква "G" могла обозначать технику имеющую приоритет в движении по дорогам. Может кто-нибудь подскажет так ли это или тут что-то другое. Может встречались какие нибудь документы на этот счёт.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #707 : 22 Июнь, 2018, 20:54:46 »

В начале июня 1940 г. во Франции была образована ТГр Гудериана(1,2,6,8 тд,20,29 мд)
Тот же вопрос возникает по литере "К"

Что за маркировка?Какое подразделение?
Ещё с буквой "К" (и в номере танка,и на лобовом листе):

P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.
« Последнее редактирование: 22 Июнь, 2018, 21:28:28 от Aleksey »
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Александр Волгин

г. Кострома
  • Администратор
  • Постоянные пользователи
  • Техподдержка
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #708 : 23 Июнь, 2018, 09:56:52 »

P.S.А насчёт литеры "G"-на " тиграх II" и "пантерах" встречалась данная маркировка(в какой-то ветке на форуме обсуждалось,извините ,не припоминаю где),может быть из этой же оперы.

Обозначение "G" означало использование Glysantin в системе охлаждения.
Записан
С уважением, Александр.

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #709 : 27 Июнь, 2018, 09:02:22 »

Всем привет !

Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема  - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )



Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #710 : 27 Июнь, 2018, 10:17:54 »

Всем привет !

Коллеги, подскажИте пожалуйста, в какие цвета был раскрашен "823-й" и обсуждалась ли где тема  - сам сходу не нашёл (метки на фото к вопросу не относятся, за "радикальную" ссылку прошу пардону - скопировал из исходного поста http://www.format72.ru/viewtopic.php?f=8&t=1134&start=30#p48799 )



Возможно поможет: http://tiger1.info/EN/TIKI-colours.html
Записан
С уважением, Андрей.

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #711 : 27 Июнь, 2018, 17:43:59 »

 Тигры прибывшие в ТД Райх в начале 43 получили белый камуфляж, может и заводской, прокрашены даже поверхности под спонсонами, спицы вед. колеса, катки внутреннего ряда. на некоторых машинах.


Остатки белого камуфляжа остались под крыльями, под тросами, после перекраски весной.



Так или иначе "камо" зимой и весной наносили абсолютно разные люди. причём весной и в июне 43, никакой спешки не было.
 Заявление, что танки; ГД и трёх СС ТД зимой 42-43, были в троп. камо-это версия Дженца, подхваченная Бирденом. По фото это несколько не так, ГД и ЛАГ некоторые были в очень тёмном исходном "камо".
 СС имели своих поставщиков, СС первыми стали использовать камуфлированную форму.
По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб.   8)
 


 Пятно краски, возможно зелёной заехало на старый номер №832". Или цифры стёрлись при смывании белого "камо"?.
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #712 : 27 Июнь, 2018, 19:52:00 »

Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de,"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #713 : 27 Июнь, 2018, 20:08:23 »

Если позволите,внесу свою лепту в обсуждение "тигра".
Согласно расследованиюtiif.de,"823-й" стал позже "S24".А я выписал с какого-то сайта приведённую ниже информацию:
"S02"," S11", "S13"," S21", "S22"," S24", "S33"," S34" - ранние "серые" "Тигры";
"S32"," S12", "S14"," S23", "S31" - новые "Тигры" с двухцветным камуфляжем по базовому dunkelgelb
а 801-S01, какой?  В мае, в СС "Райх" получено 6 новых тигров, у Вас их пять. Вероятно один из "ранних"-"новый"? Скажем, S22 ?
Записан

Aleksey

Красный Сулин
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #714 : 27 Июнь, 2018, 20:18:57 »

Дмитрий,я тоже обратил внимание,что с итоговым числом танков "тигриной" роты приведенные данные немного не сходятся.Что есть,то есть. :(
Записан
"Мы русские–мы победили!(Надпись на ИСУ-122,г.Собеслав,май 1945 г.).

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #715 : 27 Июнь, 2018, 23:27:46 »

По чёрно-белым фото не возможно определить цвет, следуя логике: в "Райх" покрасили общий фон в зелёный, нанесли коричневые полосы-пятна, затем немного добавили дункель-гельб.   8)

Вот я именно так и подумал, Дмитрий  :). Только вместо варианта перекраски в зелёную базу, предположил комбинацию коричневых полос по базовому серому, дополненную пятнами "дункель гельба".
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #716 : 28 Июнь, 2018, 04:42:41 »

 Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Эдуард Головашкин

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #717 : 28 Июнь, 2018, 12:15:30 »

Перекрас осуществлялся после циркуляра №181 от феараля 43, весной в марте-апреле 43.
Если только они не подмыли белый цвет, в некоторых местах.

 Я, возможно, поттупливаю, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
Записан

Дмитрий

  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #718 : 28 Июнь, 2018, 17:53:49 »

, но в данном конкретном случае какой базовый цвет должен быть ? Изначально обсуждаемый "824-й" был серым, т.к. выпущен до появления известного циркуляра ? Прямо на заводе поверх базового серого получил "зимник", а что с ним произошло весной уже в войсках - так до конца и не ясно ? С него просто смыли побелку или таки перекрасили в "гельб" (или "грюн" ?) ?..
824-? "823", бывший "832", в "цитадель" - "S24"?
 "Тигры" с завода выходили не только в сером, некоторые "тропик", например тигр "S20" из "ГД"


 У другого ящик в dunkelgrau, хотя сам "тигр" явно светлей.



 пресловутый "832" перекрашен в конце марта, после Харькова. База явно не dunkelgrau



 Ещё раз рассмотрите фото в сообщении №711, на чёрные цифры старого номера налезают пятна базы (среднего тона). На месте присутствия троса остались светлые следы-т.е. танк не подвергался смывке, т.е. перекрашивался..
 в какой цвет? dunkelgrau вышел из моды ещё в 42. Это может быть африканский серый RAL7027, он же "тёмный вариант dunkelgelb", может быть африканский коричневый, а может быть СС-зелёный, что более логичней весной, в преддверии летней кампании.
 В любом случае, чем бы Вы не покрасили, оспорить на 100% не возможно, цветных фото-то нет... Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.

 С уважением, Дмитрий.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #719 : 28 Июнь, 2018, 18:04:29 »

Но исходите из логики... проверьте сами-себя сделав чёрно-белое фото, из цветного фото модели.

 С уважением, Дмитрий.

Дмитрий, к сожалению, это замечание не совсем корректно.

Соответствие тона цветной пленки тону ч/б пленки (тем более времен войны) - это совсем не то же самое что перевод цветного цифрового изображения в ч/б на компьютере...
Записан
С уважением, Андрей.