Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[vadim55]

супротив чертежа....
 а фото? есть и фото -

хорошо видно где подножка, а где ось колеса....






фоток еще мноооого - и пустых и нагруженых (выбрал пустые)
вот только не надо смотреть фотки переделаных послевоенных авто и жертвы реставраторов на разных автошоу!
годятся лишь фото военных лет, как образец для работы

[yustas]

vadim55
.............а та серенькая?
http://www.tigerscorner.ru/index.php?topic=1079.0
Хорошо и здесь видно где подножка и ось колеса,как раз по центру заднего проходит и ниже переднего без нагрузки.
Дело в том что выпущенная машина с конвеера и стоящая на асфальте всегда будет выше и прямее чем прошедшая километры и видавшая время.Просевшую машину всегда видно ты только что сам фоток накидал,просевшие могут быть по многим причинам,износ задней подвески в частности пружин,забитый салон барахлом,ты же не видешь что у нее в салоне и в багажнике за закрытыми дверями,как можно опровергать то что сам не видешь и не знаешь есть ли там что нибудь?
Кащей все верно говорит,что чертежи пишуться с 50% нагрузкой,на чертеже видно что ось заднего колеса выше порога,сними эти 50% на реальной пустой машине,вот и получиться что ось подниметься и встанет как раз по середине.Дело в том что полезную нагрузку ,грузоподьемность и клиренс никто не отменял,это не та модель "спорткара" или "таза" где клиренс намного ниже вопреки грузоподьемности и веса авто размененного на скорость в первом случае а во втором по нездоровой прихоти.







Говоришь значит у тебя большой архив есть,посмотрел-потратил бы время немного,капанул бы и нашел "ДР"овскую чтобы взять за "прототип"?А вдруг есть,архив он как бездонная бочка мало не бывает да и много то же................
Я был бы тебе премного,премного,премного презнателен в этом и в дальнейшем и в прошлом да и вааще.
Коньяк вешь хорошая, сегодня "вербное".............

[vadim55]

фото 1 "серенькая" в смысле - шибко реставрированная машина, что там родного осталось в ходовой, а что из послевоенных запчастей... бог знает...
а уж заводские настройки сбиты однозначно
(смотреть надо военные и довоенные фото! - послевоенные ВСЕ были повыше - и седаны, и кабриолеты!)
фото 2 и 3 - послевоенная полицейская ОТР -- про нее выше все написано
фото 4 - тут  малость повыше клиренс от типового, но одиночное фото, и кто там знает по какой причине?

смотреть надо в комплексе (фоток касается) и вычленять типовые черты - в массе...
именно про это я и говорю и выкладывал фотки не все подряд, что под руку попались,  а наиболее типовые (и где лучше видно обсуждаемый нюанс)

разумеется, встречатся фотки, где машину чуток приподняты... может подкручивали для повышения проходимости (даже на жигулях такое делали )
но есть и  фотки, где машины (170) лежат совсем чуть не на грунте... - эти я и не учитываю! да и груженые они однозначно, потому и не рассматриваются в принципе
среднее смотреть надо, среднее!




а вот полицейский кюбель, тот да.... как я выше написал, тот гораздо повыше был
и мастербокс был абсолютно прав!



 вот только на твоем туренвагене фирма подвеску такой же и оставила.....

[Кащей]

для начала - чертежик не 45 года, а сильно послевоенные отр...

--- читаем внимательно - я не про рисунок говорил а про размеры - абсолютно точно соответствующие предвоенным машинам

а это машина полицейская и приподнятая для проходимости - кстати отр и на фотках высоко сидит!

--- и самое интересное именно такую ща здесь и делают...

а вот чертежик поцивильнее - модель 36 года

--- а он то нам зачем? мы делаем турен а не лимузин - хотя и он сойдет

имхо найти в сети искоробочную сборку дело несложное и посмотреть как оно там

--- а вот как оно там ... по МБ внешний вид и привязка по базе и общая геометрия практически идеальны... - http://panzer35.ru/forum/33-6382-3
--- а вот по Миниарту полная жуть и по геометрии и по общему виду - заменить эмблему решетку и пр... - и классный Хорёк получиться  - http://panzer35.ru/forum/33-10435-1

и последнее - а что так фигово в миниарте? ну капот длиннее на пару мм... крыло соответственно чуток длиннее
ну и вид сверху не такой "пузатый" как хотелось бы...

--- см. выше все фигово! это не Мерин - это смесь бульдога с носорогом
 

  но ходовая-то там 100% и по высоте мостов в том числе.

--- единственное  на что можно уповать

а какая модель без глюков?

--- это не глюки это модель по !мотивам! увиденным разработчиком где то на фото

а миниарт я хотел когда-то переделать, но потом посчитал, что овчинка выделки не стоит ...

--- абсолютно верное решение...

[Кащей]

хорошо видно где подножка, а где ось колеса....
фоток еще мноооого - и пустых и нагруженых (выбрал пустые)

--- абсолютно не уверен что у них пустые багажники - !!особенно на нижнем фото!!
--- и к том уж зачем нам 230-й мерин - http://s13.postimg.cc/xlpkgchav/715.jpg - у него другая рама...

фото 2 и 3 - послевоенная полицейская ОТР -- про нее выше все написано...

--- УВЫ  это 100% фото предвоенных туренов а вот тебе как выглядел послевоенный -

разумеется, встречатся фотки, где машину чуток приподняты... может подкручивали для повышения проходимости (даже на жигулях такое делали )

--- ты случайно не про эти довоенные? но они абсолютно не подкрученные и не приподнятые  - это стандартные аппараты



--- Пи.Си. - я конечно понимаю что каждый рисует как умеет - художника обидеть может каждый(С) - но что то ни какой просадки заднего моста относительно рамы а тем паче кузова я вообще не наблюдаю -

[vadim55]

--- УВЫ  это 100% фото предвоенных туренов а вот тебе как выглядел послевоенный -

не знаю кто такой Увы, но он тебя обманул!
все как раз наоборот 
на багажник (открываемый) посмотри, да?

--- ты случайно не про эти довоенные? но они абсолютно не подкрученные и не приподнятые  - это стандартные аппараты

это не довоенные в смысле серийные
это фотографии прототипов из рекламной брошюры (предпродажной - анонс типа...)
а на каком шасси там прототипы ваяли... кто знает?
но по-любому не тех, что потом в серию пошли...однозначно.

по миниарту не стоит читать страшилки из м-хобби - не так там все страшно!
я их и сравнивал,  и промерял...неоднократно
да, с мастербоксом они не сочетаемы - чуть иные обводы и прочее не намного, но ....
но в принципе любая модель разных фирм малосочетаема (кроме перепака разумеется)
к примеру тамиевская симка ТАК отличается от бронковского тополино, что слов нет - но и это преспокойно лечится....

глюки у 170 есть, не спорю, но не критичные... мало того добавлю еще один -именно  он как раз меня более всего напрягает -
у седана крыша слишком плоская... вот это как раз в глаза бросается сразу и издали и уничтожает весь облик машины - кстати именно поэтому как раз седан я делать не стал - только кабриолеты,
а если седан и сделаю, то с промятой крышей и весь мятый и ломаный - после аварии или даже пожара (тем более опыт таких моделей давным-давно есть)

[Кащей]

не знаю кто такой Увы, но он тебя обманул!
все как раз наоборот 
на багажник (открываемый) посмотри, да?

---ты читать будешь внимательно или нет ? я тебе показал что? - как выглядел послевоенный - а на фото yustas-а именно предвоенный турен!!!!!!!!!!!!

[vadim55]

--- Пи.Си. - я конечно понимаю что каждый рисует как умеет - художника обидеть может каждый(С) - но что то ни какой просадки заднего моста относительно рамы а тем паче кузова я вообще не наблюдаю -

пардон... кто говорил о раме?
я наоборот говорю, что излишнее следование чертежам и инструкциям "по сборке" (как и "фирменным" посалочным местам) , может сыграть фиговую шутку на готовой модели в самом финале

 и изначально веду речь  как раз не о техническом и чертежном соответствии, а про чисто визуальное восприятие машины
т.е. соотношение центров колес относительно нижней кромки кузова - именно то, что бросается в глаза на готовой модели в первую очередь - тем более что на модели оно про.... просажено, скажем так.

[Кащей]

это не довоенные в смысле серийные
это фотографии прототипов из рекламной брошюры (предпродажной - анонс типа...)а на каком шасси там прототипы ваяли... кто знает?

--- ага точно они на шасси от от 540-х или 770-х Меринов стояли 

но по-любому не тех, что потом в серию пошли...однозначно.

--- ясное дело - те которые в серии  уже на шасси от 320-х были 

по миниарту не стоит читать страшилки из м-хобби - не так там все страшно!
я их и сравнивал,  и промерял...неоднократно

--- я тоже - особенно кривые у МБ крылья и капот 

да, с мастербоксом они не сочетаемы - чуть иные обводы и прочее не намного, но ....
но в принципе любая модель разных фирм малосочетаема (кроме перепака разумеется)

--- а их никто сочетать и не пытается... - зачем кривую поделку с нормальной моделью смешивать?

глюки у 170 есть, не спорю, но не критичные...

--- полностью кривая геометрия кузова не критична? 

[vadim55]

---ты читать будешь внимательно или нет ? я тебе показал что? - как выглядел послевоенный - а на фото yustas-а именно предвоенный турен!!!!!!!!!!!!

что ты.... это же фотки из одной бочки - из одного проспекта послевоенного

 у меня эти фотки так и были некогда скачаны все пять штук подряд  с фабриексфото
была тогда привязка и на сам каталог (но мне он тогда да и сейчас и нафик не нужен был)
а сейчас там уже этих мерсов нету... они опель р4 мусолят....

[Кащей]

что ты.... это же фотки из одной бочки - из одного проспекта послевоенного

--- из разных! - один из довоенного  другой послевоенного - да и по машинам видна разница...

[vadim55]

не передергивай!
 и не пытайся отползать в сторону от темы

короче , давай по-порядку-
значит ты настаиваешь на то, что мерсы 170 имели высокий клиренс,
(в доказательство старательно подсовываешь послевоенные фото моделей S и ОТР о высокой посадки которых никто не когда не отрицал))
а все имеющиеся фото военных и довоенных лет, с твоей точки зрения,  показывают машины груженные авиабомбами в багажнике?

 и все это основывается исключительно на том основании, что мастербокс безупречен...
 и если он дал одинаковую подвеску туренвагена и полицейского кюбельвагена, то так тому и быть.
(а миниарт фигня и совсем кривой... хоть и подвеска у него верная)

придется согласиться....
или нет?

[vadim55]

из разных говоришь.....
на том основании, что некто переименовал фото на 1937 год?

хорошо, дополню эту  серию до конца,
как она была в оригинале  при первопубликации с родными подписями













остальные я тогда качать не стал (ну не интересует меня жта машина!) там мелочевка и деталировка была

[Кащей]

не передергивай!
 и не пытайся отползать в сторону от темы

--- и не пытаюсь 

короче , давай по-порядку-
значит ты настаиваешь на то, что мерсы 170 имели высокий клиренс,
(в доказательство старательно подсовываешь послевоенные фото моделей S и ОТР о высокой посадки которых никто не когда не отрицал))

--- не послевоенные а как раз довоенные... кроме тех двух которые я указал как послевоенные...

а все имеющиеся фото военных и довоенных лет, с твоей точки зрения,  показывают машины груженные авиабомбами в багажнике?

--- необязательно - возможно просто просевшие пружины... - что по идее должно было произойти со временем...

и все это основывается исключительно на том основании, что мастербокс безупречен...

--- не безупречен конечно - НО на несколько порядков копийнее миниарта...

и если он дал одинаковую подвеску туренвагена и полицейского кюбельвагена, то так тому и быть.

--- я думаю что это единственный заметный косяк - который нетрудно устранить...

а миниарт фигня и совсем кривой... хоть и подвеска у него верная

--- единственный плюс при огромной куче минусов

придется согласиться....
или нет?

--- это уж как тебе нравиться... - я просто высказал свое мнение...
Пи.Си. -

из разных говоришь.....
на том основании, что некто переименовал фото на 1937 год?

--- не 37-й а как указано было на эбее 40-й (я про Мерина который на щебенке стоит и никелированными ручками) и багажник меня тоже удивил - но в аннотации было указано что это опытный (или первый) экземпляр... и кстати - это не полицай машина а простой турен... - обрати внимание как вроде глубоко в нем посажена запаска! - а сама тема багажника всплыла - как пишут - ещё перед войной после короткого 230-го Мерина - петли и рукоятки наверное просто перевернули и выштамповку сделали... -

--- ждем... мне пообещали отписать по теме багажника на 170-х

[vadim55]

а как указано было на эбее 40-й

е-бею верить?
 хе....
я фото положил  с официального каталога отр..... серийный, что реально в полицию пошел,  был немного попроще, чуть менее навороченый - и такие фотки есть, но подвеска один черт высокая!
..что поделать - черта такая послевоенных машин, наряду с расширеной задней колеей, удлиненной базой и открывающимся багажником
 а что до массово "просевших пружин" , как ты говоришь - то меня ЭТО устраивает! 
мне лично неважно, почему именно 170 был с низкой посадкой - по технологическим, конструкционным или бытовым причинам - главное что 90% машин на старых и реальных фото с такой посадкой - значит и модель такая быть должна 
  финита!


кстати спасибо за фото кабрика с недобагажником - у меня такой не было
хотя подписан он как Typ230NCabrioletC-W143

 зато видел (фотки вроде не сохранил или найти не могу) еще один довоенный (!) тип багажника на 170 -тоже экспериментальный несерийный - там узкая такая  крышка вверху над запаской... откидывалась на петлях и вертикально вниз ставился чемодан (один,никак не больше) такой же багажник был на каком-то из французов - может у них и слизать пытались