Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[boonie]

Но зачем эвакуатору лишние 10 тонн таскать, всё равно не могу представить... 

Для массы, например. Известно, что масса тягача должна быть примерно равна (а лучше - больше) массе буксируемой машины.
Однако Йентц, например, этот Тигр в издании о БРЭМ даже не упоминает (наверное, не без оснований).

[Дмитрий]

 А как быть с бергепантерами в батальонах оснащённых тигр II ? 39 т против 68...

[Александр DIW]

Да, загадочная машина.

Немного отвлеку от дебатов.
Посмотрел обзоры на бергетигра от RFM и от драгона и пришел к выводу, что RFM предлагает и корпус и башню от линейного танка, драгон же как всегда в своем репертуаре и дает возможность собрать этот танк как полностью линейным, так и полностью командирским! 

Ржаные ещё решии что мид от раннего отличался только крышей башни, со всеми вытекающими, но об этом будет в обзоре

[Александр DIW]

Однако Йентц, например, этот Тигр в издании о БРЭМ даже не упоминает (наверное, не без оснований).

В том и дело что реальных оснований нет, есть только предположения.

[Andrey Tolkalin]

Присмотрелся повнимательней к конструкции бергепантеров и нашел еще один довод не в пользу БРЭМ.
У бергов башня отсутствовала совсем не по причине лишнего веса, а потому, что привод башни использовался для вращения лебедки, которая при наличии упоров позволяла вытягивать тяжелый танк.
У обсуждаемого "берга" кран на башне имел ручной привод, т.е. этим "кранчиком"  вообще можно было управляться только с не шибко большими весами, следовательно назначение крана вряд ли как то было увязано с эвакуацией. А вот как "погрузчик" он вполне мог работать. Но тогда башня должна быть поворачивающейся.
Наличие же жесткой сцепки на мой взгляд может иметь два объяснения:
1) танк был подготовлен к эвакуации и сцепка предназначалась для транспортировки именно берга, но по какой то причине танк был брошен в процессе подготовки. Возможно из-за быстрого наступления союзников. Тогда понятно почему башня повернута назад и снята крышка МО.
2) танк был универсальным и мог использоваться по необходимости в разных ипостасях просто из-за банальной нехватки транспортных средств.
К сожалению качество фотографии не позволяет рассмотреть - сцепка просто лежит на лобовом листе, либо она там капитально закреплена, поэтому до появления более смотрибельного фото ИМХО имеют право на существование обе версии.

[Andrey Tolkalin]

Интересная новость от Дэвида Бирдена:
"And NOW, the penny drops.
This Tiger was never in the 508 battalion staff.
This Tiger was always in the 3rd company.

This is one of the 18 Tigers back-converted from a Befehlstiger to a combat Tiger, at the factory!

David"

Так что башню этому танку в полевых условиях не меняли. Это собрат кубинского тигра.

[Александр DIW]

У обсуждаемого "берга" кран на башне имел ручной привод, т.е. этим "кранчиком"  вообще можно было управляться только с не шибко большими весами, следовательно назначение крана вряд ли как то было увязано с эвакуацией..

Я что то не припоминаю ни одного немецкого берга, чей кран можно использовать для эвакуации

[Andrey Tolkalin]

У обсуждаемого "берга" кран на башне имел ручной привод, т.е. этим "кранчиком"  вообще можно было управляться только с не шибко большими весами, следовательно назначение крана вряд ли как то было увязано с эвакуацией..

Я что то не припоминаю ни одного немецкого берга, чей кран можно использовать для эвакуации

У бергов краны другой конструкции.

[Александр DIW]

У обсуждаемого "берга" кран на башне имел ручной привод, т.е. этим "кранчиком"  вообще можно было управляться только с не шибко большими весами, следовательно назначение крана вряд ли как то было увязано с эвакуацией..

Я что то не припоминаю ни одного немецкого берга, чей кран можно использовать для эвакуации

У бергов краны другой конструкции.

От этого они стали пригодны для эвакуации?

[Andrey Tolkalin]

У бергов для эвакуации была лебедка! с приводом от двигателя!
Так же как и у полугусеничных тягачей.

[Evgeniy Muzalkov]

Интересная новость от Дэвида Бирдена:

Это только новость, но далеко не факт

К сожалению качество фотографии не позволяет рассмотреть - сцепка просто лежит на лобовом листе, либо она там капитально закреплена

На фото ниже ВЛД хоть и захламлена, но нет ничего, чтобы указывало, что сцепка могла капитально крепиться

[Andrey Tolkalin]

К сожалению качество фотографии не позволяет рассмотреть - сцепка просто лежит на лобовом листе, либо она там капитально закреплена

На фото ниже ВЛД хоть и захламлена, но нет ничего, чтобы указывало, что сцепка могла капитально крепиться

Вот!
Так что скорей всего сцепка предназначалась для эвакуации именно "берга" и была брошена вместе с ним.

P.S. Еще вот такая мысль появилась при сравнении этого танка с бергепантерами.
Немцы не поленились и не просто тупо отпилили ствол с "поврежденной башни", а аккуратно демонтировали орудие. Думаю внутри башни могли еще что нибудь демонтировать ненужное. Те же сидения и приборы. При этом они не просто приварили заплатку на маску, а АККУРАТНО вырезали по форме и прикрутили на те же болты, которыми крепилось орудие! Соответственно - это совсем не похоже  на "новодел в полевых условиях!"
Если предположить, что они "городили весь этот огород" дабы создать берга, то по логике вещей в "опустошенную" башню можно было бы запихнуть ту же лебедку. При этом невращающаяся башня была бы логична. Но в таком случае в месте, обведенном зеленым, должно было бы быть отверстие под трос по аналогии с классическими бергами:

На маске же в этом месте виден какой  то  крепеж.

[Александр DIW]

На фото ниже ВЛД хоть и захламлена, но нет ничего, чтобы указывало, что сцепка могла капитально крепиться

Ну вроде крепёж вполне себе видно

[Александр Волгин]

У бергов для эвакуации была лебедка! с приводом от двигателя!
Так же как и у полугусеничных тягачей.

Только у бергепантеры и то не сразу.

Если какое-то крепление на ВЛД есть, то только для перевозки жесткой сцепки.

[Александр DIW]

Это собрат кубинского тигра.

Против этой версии говорит то, что на кубинской машине правая антенна снята и судя по аккуратной круглой заплатке ещё на заводе.