Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ПанСерж]

Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. 

А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?

Поищу четвёрки. Да, трёшка похоже из 7ТД

[Andrey Tolkalin]

Этот чех:

из 3 тд или из 20?

Вот эта эмблема:

была только в 3 тд?
Или в 20 тд она тоже была?

[Kurt Sowa]

Эта эмблема - "Бранденбургские ворота" использовалась 3-й ТД во время Польской и Французской кампаний. В конце 1940 - начале 1941 г. перешла к 20-й ТД и использовалась в ней до зимы 42-43гг. "Прага" однозначно из 20-й ТД, в 3-й ТД были только немецкие танки.

[Andrey Tolkalin]

А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?

[ПанСерж]

А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?

Были, но незначительные. В 3ТД линии эмблемы чуть тоньше, место нанесения эмблем также несколько отличалось.

И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?

Не может. В 1941г сменились эмблемы танковых дивизий вермахта в связи с их реорганизацией и подготовкой к новым кампаниям, соответственно у 3 и 20 ТД были уже новые эмблемы. Эмблема 3ТД образца 1940г не переходила к 20 ТД образца 1941г, просто они совпали по написанию. По фото танки с этими эмблемами хорошо идентифицируются к 3 или 20ТД при сопоставлении матчасти, тактических номеров, тюннинга и т.п.

[Andrey Tolkalin]

Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?

[Kurt Sowa]

Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?

Совершенно верно, у 3-й ТД на момент вторжения в Советский Союз уже был перевернутый "Y" c двумя чёрточками.

[Andrey Tolkalin]

Значит на этом фото бтр из 3 танковой:


А ниже из 20-й:

 P.S. На грузовике сзади на борту эмблема из перекрещенных мечей. Кому она могла принадлежать?

[Kurt Sowa]

Да, на верхней фото БТР явно из 3-й ТД - видно и официальную эмблему и неофициальную-"герб Берлина". На нижней - БТР из II(gep)/Pz.Gren.Rgt.59 20-й ТД. Грузовик по видимому из какой-то пехотной дивизии вермахта. Надо искать с какими пехотными 20-я ТД пересекалась. В эмблемах ПД не силён, но могу предположить, что дивизия может быть из военного округа Дрезден. Сформированные там дивизии обычно несли подобный рисунок - скрещенные мечи в щите или без него(например: 56-я,94-я,164-я,712-я).

[Andrey Tolkalin]

По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?

[Kurt Sowa]

По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?

Мне кажется, что 3-я ТД это скорее 42 год - в колонне пленных много народу в папахах. А 20-я ТД может 41, а может 42..не знаю.

[Kurt Sowa]

Наткнулся на такую "четвёрку" с б/н "044".

Судя по форме экипажа (пряжки ремня и черепа на головных уборах) они из СС. Никак не определюсь к какой дивизии СС она может принадлежать и что за рисунок на башенном экране? В матчасти не силён, может кто подскажет это лето 44-го или может быть 43-й год?

[ПанСерж]

Думаю, этот танк не из танкового полка, а командирский танк в дивизионе Хуммелей или, например, Штуг4 ССманов. На рисунке я вижу голову и руку солдата, смотрящего а прицел/дальномер. Год - 1944 скорее всего.

[Kurt Sowa]

 ПанСерж, спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?

[ПанСерж]

ПанСерж? спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?

Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.