Камуфляж, маркировка: обсуждение. ;
Сайт ортодоксальных моделистов
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Камуфляж, маркировка: обсуждение.  (Прочитано 385973 раз)

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #615 : 06 Декабрь, 2017, 17:07:30 »

Попадались фото циммериченых четвёрок в 1944г с дивизионной эмблемой Y. 
А нельзя ли посмотреть хоть одно фото "четвёрки" на 44-й год, чтобы было видно "Y"? Сколько не искал, с эмблемой не попадались..
P.S. А вот такая "трёшка" из штаба 2-го тб, случайно не из 7-й ТД?


Поищу четвёрки. Да, трёшка похоже из 7ТД
Записан
С уважением, ПанСерж

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #616 : 09 Декабрь, 2017, 19:45:53 »

Этот чех:

из 3 тд или из 20?

Вот эта эмблема:

была только в 3 тд?
Или в 20 тд она тоже была?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #617 : 09 Декабрь, 2017, 20:24:52 »

Эта эмблема - "Бранденбургские ворота" использовалась 3-й ТД во время Польской и Французской кампаний. В конце 1940 - начале 1941 г. перешла к 20-й ТД и использовалась в ней до зимы 42-43гг. "Прага" однозначно из 20-й ТД, в 3-й ТД были только немецкие танки.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #618 : 09 Декабрь, 2017, 22:18:20 »

А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?
« Последнее редактирование: 09 Декабрь, 2017, 22:53:28 от Andrey Tolkalin »
Записан
С уважением, Андрей.

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #619 : 10 Декабрь, 2017, 02:06:30 »

А были какие то отличия в нанесении этой эмблемы у этих дивизий?
Были, но незначительные. В 3ТД линии эмблемы чуть тоньше, место нанесения эмблем также несколько отличалось.

И не может быть ошибки? Как я понимаю - на восточном фронте в 41-м году обе эти дивизии входили в группу армий "Центр".
И местами их боевой путь мог проходить совсем рядом...
Может есть какие то немецкие доки подтверждающие переход этой эмблемы от  3-й дивизии к 20-й ?
Не может. В 1941г сменились эмблемы танковых дивизий вермахта в связи с их реорганизацией и подготовкой к новым кампаниям, соответственно у 3 и 20 ТД были уже новые эмблемы. Эмблема 3ТД образца 1940г не переходила к 20 ТД образца 1941г, просто они совпали по написанию. По фото танки с этими эмблемами хорошо идентифицируются к 3 или 20ТД при сопоставлении матчасти, тактических номеров, тюннинга и т.п.

Записан
С уважением, ПанСерж

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #620 : 10 Декабрь, 2017, 11:59:05 »

Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #621 : 10 Декабрь, 2017, 12:05:05 »

Получается, что на восточном фронте такую эмблему могла нести бронетехника только 20 тд?
Совершенно верно, у 3-й ТД на момент вторжения в Советский Союз уже был перевернутый "Y" c двумя чёрточками.
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #622 : 10 Декабрь, 2017, 12:56:40 »

Значит на этом фото бтр из 3 танковой:


А ниже из 20-й:

 P.S. На грузовике сзади на борту эмблема из перекрещенных мечей. Кому она могла принадлежать?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #623 : 10 Декабрь, 2017, 16:04:21 »

Да, на верхней фото БТР явно из 3-й ТД - видно и официальную эмблему и неофициальную-"герб Берлина". На нижней - БТР из II(gep)/Pz.Gren.Rgt.59 20-й ТД. Грузовик по видимому из какой-то пехотной дивизии вермахта. Надо искать с какими пехотными 20-я ТД пересекалась. В эмблемах ПД не силён, но могу предположить, что дивизия может быть из военного округа Дрезден. Сформированные там дивизии обычно несли подобный рисунок - скрещенные мечи в щите или без него(например: 56-я,94-я,164-я,712-я).
Записан

Andrey Tolkalin

  • Модератор форума
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #624 : 10 Декабрь, 2017, 16:23:36 »

По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
Записан
С уважением, Андрей.

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #625 : 10 Декабрь, 2017, 16:55:29 »

По времени - это 42 год? (Обе фотографии) или возможен 41 ?
Мне кажется, что 3-я ТД это скорее 42 год - в колонне пленных много народу в папахах. А 20-я ТД может 41, а может 42..не знаю.
Записан

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #626 : 30 Декабрь, 2017, 15:35:15 »

Наткнулся на такую "четвёрку" с б/н "044".

Судя по форме экипажа (пряжки ремня и черепа на головных уборах) они из СС. Никак не определюсь к какой дивизии СС она может принадлежать и что за рисунок на башенном экране? В матчасти не силён, может кто подскажет это лето 44-го или может быть 43-й год?
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #627 : 30 Декабрь, 2017, 18:28:48 »

Думаю, этот танк не из танкового полка, а командирский танк в дивизионе Хуммелей или, например, Штуг4 ССманов. На рисунке я вижу голову и руку солдата, смотрящего а прицел/дальномер. Год - 1944 скорее всего.
Записан
С уважением, ПанСерж

Kurt Sowa

г.Кемерово
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #628 : 30 Декабрь, 2017, 18:44:02 »

 ПанСерж, спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
« Последнее редактирование: 31 Декабрь, 2017, 04:32:10 от Kurt Sowa »
Записан

ПанСерж

Лиман
  • Постоянные пользователи
Re: Камуфляж, маркировка: обсуждение.
« Ответ #629 : 31 Декабрь, 2017, 00:45:56 »

ПанСерж? спасибо, понял. То есть это Pz.Beob.Wg.IV или обычная четвёрка?
Похоже обычная четвёрка. Насчёт вышесказанного - всего лишь моё предположение.
Записан
С уважением, ПанСерж